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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°52394776
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 11-02-2018 à 13:52:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
L’appât du gain !


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
mood
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Posté le 11-02-2018 à 13:52:36  profilanswer
 

n°52394800
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-02-2018 à 13:54:38  profilanswer
 

r06 a écrit :

Mais il est si pourri que ça ton nouveau job que moins d'un an après être arrivé tu veuilles aller faire autre chose ? :o

 


Du tout, au contraire.

 

Mais se poser les bonnes questions est la première étapes pour trouver les bonnes réponses :o

 

Aussi, on a eu une longue discussion avec ma femme.

 

Et le fait est qu on ne souhaite pas partir de fletrange pour l'instant.

 

Le ticket d'entrée pour offrir la même qualité de vie eux enfants (rue non passante, forêts à proximité) est beaucoup trop élevé si on se rapproche suffisamment de la frontière pour que ce soit rentable (plus de 400k).

 

Par contre, je pourrai trouver un job au Lux plus proche de la gare, et ainsi gagner entre 40 minutes et une heure par jour :)


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°52394809
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 11-02-2018 à 13:55:47  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 


Du tout, au contraire.

 

Mais se poser les bonnes questions est la première étapes pour trouver les bonnes réponses :o

 

Aussi, on a eu une longue discussion avec ma femme.

 

Et le fait est qu on ne souhaite pas partir de fletrange pour l'instant.

 

Le ticket d'entrée pour offrir la même qualité de vie eux enfants (rue non passante, forêts à proximité) est beaucoup trop élevé si on se rapproche suffisamment de la frontière pour que ce soit rentable (plus de 400k).

 

Par contre, je pourrai trouver un job au Lux plus proche de la gare, et ainsi gagner entre 40 minutes et une heure par jour :)

 

Jusque là t'avais tout bon  [:leve le pied jeannot:4]

 

Pourquoi tu veux absolument acheter aussi ?  [:leve le pied jeannot:4]

Message cité 1 fois
Message édité par speedboyz30 le 11-02-2018 à 13:56:06
n°52394823
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-02-2018 à 13:56:55  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

 

Jusque là t'avais tout bon [:leve le pied jeannot:4]

 

Pourquoi tu veux absolument acheter aussi ? [:leve le pied jeannot:4]

 

Plus jamais de location avec des connards de proprios français.

 

Ce sujet est non discutable.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°52394848
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2018 à 13:59:07  answer
 

dante2002 a écrit :


 
Du tout.
 
Je serai très mauvais dans tous les métiers nécessitant une habileté manuelle (comme chirurgien ou mécano).
 
Aussi, je serai extrêmement moyen dans les métiers me demandant d'appliquer sans réfléchir des procédures (ouvrier à l'usine, comptable, auditeur).


 
Si l’auditeur applique des procédures sans réfléchir, effectivement, il n’est pas bon.  


Message édité par Profil supprimé le 11-02-2018 à 13:59:40
n°52395083
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 11-02-2018 à 14:19:42  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Du tout, au contraire.
 
Mais se poser les bonnes questions est la première étapes pour trouver les bonnes réponses :o
 
Aussi, on a eu une longue discussion avec ma femme.
 
Et le fait est qu on ne souhaite pas partir de fletrange pour l'instant.
 
Le ticket d'entrée pour offrir la même qualité de vie eux enfants (rue non passante, forêts à proximité) est beaucoup trop élevé si on se rapproche suffisamment de la frontière pour que ce soit rentable (plus de 400k).
 
Par contre, je pourrai trouver un job au Lux plus proche de la gare, et ainsi gagner entre 40 minutes et une heure par jour :)


 
 
Avec ton salaire, 400k€ la baraque c'est abordable .. et chercher une rentabilité dans sa RP :/

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 11-02-2018 à 14:20:39

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°52395227
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2018 à 14:25:11  answer
 

dante2002 a écrit :


 
66 hors prime.
 
Grosso modo 70 avec la prime.


Spa mal comeme.

n°52395401
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 11-02-2018 à 14:37:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Plus jamais de location avec des connards de proprios français.


Donc si je comprend bien, les proprios français sont des connards.

 

Si je fais une simple équation :
Dante est français et proprio, donc Dante est ...
Dante, je te laisse deviner si tu rentres dans la définition de "connard" que tu décris  :o

 

Humour à deux balles  :o  :o  :o

 

Sinon, 400K€ c'est dans tes moyens. Tu peux surement vivre en payant un crédit de 1800€ sur 20 ans. Ca te laisse encore un gros reste à vivre.


Message édité par andre1980 le 11-02-2018 à 14:39:21

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°52395443
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 11-02-2018 à 14:40:20  profilanswer
 

400k€ ça fait avec un apport de 50k€  : 1,5k€ / mois pour 25ans.


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°52395460
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-02-2018 à 14:41:37  profilanswer
 

StanCW a écrit :

400k€ ça fait avec un apport de 50k€ : 1,5k€ / mois pour 25ans.

 

Oui, avec vos montages magiques.

 

400keur la maison.
50 keur d'apport.

 

Donc seulement 350 keur à emprunter !!!!

 

Wait....

 

Les 30k de frais de notaire ?!???

 

Bon on demande à papa c'est pas grave


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 11-02-2018 à 14:41:37  profilanswer
 

n°52395483
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 11-02-2018 à 14:44:06  profilanswer
 

Non mais attend Dante, tu gagnes très bien ta vie.
Un crédit (à taux bas actuellement) ne changera surement pas ton mode de vie. Ça représenterai quoi ? 30% de ton revenu ? Soit pas plus que la plupart des français.
Et là, c'est sans compter un potentiel revenu de ta femme (chômage ou salaire).


Message édité par andre1980 le 11-02-2018 à 14:45:11

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°52395516
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 11-02-2018 à 14:47:28  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Oui, avec vos montages magiques.
 
400keur la maison.
50 keur d'apport.
 
Donc seulement 350 keur à emprunter !!!!
 
Wait....
 
Les 30k de frais de notaire ?!???
 
Bon on demande à papa c'est pas grave


 
 
Faut savoir  ... si c'est 430k€ ou  400k€ ton budget visé , si tu precises rien non plus ... aprés tu va me dire qu'il faut prévoir 50k€ de travaux aussi ? donc 480k €  ? t'as d'autres détails à la con comme ceux là à sortir au fur et a mesure où tu vas comprendre un jour qu'on peut pas lire (et on en a pas envie) dans ton cerveau les détails qui manquent dans tes posts ?


Message édité par StanCW le 11-02-2018 à 14:55:10

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°52395597
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 11-02-2018 à 14:54:32  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Plus jamais de location avec des connards de proprios français.  
 
Ce sujet est non discutable.


 
T'as qu'à louer au Lux  [:zyzz:2]  
En frontière fronssaise si tu vexu  [:zyzz:1]

n°52395664
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-02-2018 à 15:01:49  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

 

T'as qu'à louer au Lux [:zyzz:2]
En frontière fronssaise si tu vexu [:zyzz:1]

 

Vu que ce racontes mes collègues, les luxo sont pires.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°52395747
faulquemon​t
Posté le 11-02-2018 à 15:17:44  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Et le fait est qu on ne souhaite pas partir de fletrange pour l'instant.


"pour l'instant" signifiant souvent "mais cela ne saurait tarder"  :D

n°52395749
oh_damned
Posté le 11-02-2018 à 15:18:25  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

J'ai besoin de votre avis sur la suite de ma carrière.
 
Je vois bien qu en IT les rémunérations plafonnent assez vite, d'autant plus qu'on est vu comme centre de coût.
 
Du coup, je réfléchis aux potentielles évolutions accessibles avec mon profil, et pérennes (donc ne me parlez pas d aller faire un Master en data svp).
 
Et parmi les pistes crédibles (dans le sens où j'ai déjà vu des gens faire le saut), il y a le risque.
 
Une passerelle possible serait de trouver un job de information risk officer.
 
Vous en pensez quoi ?
 
Est ce que le risque est une piste crédible pour dépasser les 100k?


 
En IT tu peux surfer sur les tendances du moment :
Sécurité
Devops
Communication unifiée
Entreprise digitale
...
 
Tu peux aussi travailler à monter dans la hiérarchie
Tu peux aussi passer indépendant
 
Tu peux coupler 2 des 3 idées ci dessus
 
 Tu pourrais profiter des longues heures dans le train pour bosser sur un petit business parallèle.
 
En changeant vraiment de secteur tu n'iras pas forcément chercher + haut en rem à terme et en + les 1ères années tu vas potentiellement baisser en revenus

n°52395827
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 11-02-2018 à 15:30:49  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


Tu peux aussi passer indépendant


T'es fou, les patrons sont que des salauds (d'après lui). Hors de question pour Dante de le devenir.


Message édité par andre1980 le 11-02-2018 à 15:31:00

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°52395911
r06
Posté le 11-02-2018 à 15:48:51  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
En IT tu peux surfer sur les tendances du moment :
Sécurité
Devops
Communication unifiée
Entreprise digitale
...
 
Tu peux aussi travailler à monter dans la hiérarchie
Tu peux aussi passer indépendant
 
Tu peux coupler 2 des 3 idées ci dessus
 
 Tu pourrais profiter des longues heures dans le train pour bosser sur un petit business parallèle.
 
En changeant vraiment de secteur tu n'iras pas forcément chercher + haut en rem à terme et en + les 1ères années tu vas potentiellement baisser en revenus


 
Franchement indépendant sauf expertise très recherchée j'ai vraiment du mal à voir ça comme un plus.
Évidemment le salaire est un peu meilleur que pour un salarié mais au prix d'une prise de risque que je trouve important (couverture santé, retournement de conjoncture).

n°52396122
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 11-02-2018 à 16:21:04  profilanswer
 

r06 a écrit :

Il est dans le même genre de démarche que mac comment faire vivre convenablement sa famille sur un seul salaire.
La réponse est en allant toujours chercher plus d'argent...:o


 
J’avoue que je ne comprend pas trop :/
 
Pour vivre convenablement il faut surtout vivre en fonction de ses moyens et arrêter de fantasmer à une vie idéale.
 
Il sera content à 100k : gagner une heure de transport pour au final les passer au bureau !
 
Gérer mieux son argent et arrêter de vivre au dessus de ses moyens c’est quand même un bon point de départ avant de vouloir absolument gagner plus sans même penser à faire ce qu’il nous plait ...
 
Perso je suis entrain d’acheter et je pense déjà aux 4/5eme vu que je ne m’endetter qu’a 21% :D


---------------
More GG, more skill
n°52396157
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2018 à 16:26:54  answer
 

dante2002 a écrit :

 

Plus jamais de location avec des connards de proprios français.

 

Ce sujet est non discutable.


Pourtant les locataires sont sur protégés en France. Je vois pas trop quoi tu peux leur reprocher ?

n°52396182
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 11-02-2018 à 16:28:56  profilanswer
 


Le top, c'est qu'il traine de connard Prof, etc... qui sont français et proprio loueur avec cette phrase  :D  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°52396183
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-02-2018 à 16:28:57  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Oui.
 
Je recherche une orientation pour la seconde partie de ma carrière.


 
Tu as définitivement abandonné l’idée de quitter ta région ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52396215
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-02-2018 à 16:32:30  profilanswer
 


 
Tu penses aussi qu’un data scientist ne peut pas progresser en dehors de son boulot ou que le cloud c’est de la merde contrairement à GMail  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52396245
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2018 à 16:35:05  answer
 

andre1980 a écrit :


Le top, c'est qu'il traine de connard Prof, etc... qui sont français et proprio loueur avec cette phrase :D


C'est surtout que je trouve que les conditions des locataires français sont vraiment en leurs faveurs. Je vois pas trop ce qu'on peut changer.

 

Et je suis un connard également. :O

 

Te répondre me fait penser qu'il faut que je post ma répartition budgétaire. L'année 2017 n'a pas été très bonne financièrement, je crois que jai un petit blocage à l'analyser. :/

n°52396252
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-02-2018 à 16:35:48  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Plus jamais de location avec des connards de proprios français.  
 
Ce sujet est non discutable.


 
Dommage d’être bloqué sur un détail si mineur. Tu te mets des contraintes pour rien alors que tu aurais beaucoup à gagner en qualité de vie en changeant de région.


Message édité par Youmoussa le 11-02-2018 à 16:37:43

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52396282
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 11-02-2018 à 16:38:36  profilanswer
 


Clair. Les locataire sont trop protégé d’où la peur des propriétaires.
Expulsion après 3 mois d'impayé par la force (et sans recourt possible), c'est moins de condition demandé par les propriétaire au futur locataire.
 
Dante, j'ai l'impression que tu vois un retour à la location comme une régression social et donc comme un échec que ton rôle d'homme ("qui doit subvenir à sa famille ~since1950~" ).


Message édité par andre1980 le 11-02-2018 à 16:52:09

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°52396399
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-02-2018 à 16:52:35  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Franchement indépendant sauf expertise très recherchée j'ai vraiment du mal à voir ça comme un plus.
Évidemment le salaire est un peu meilleur que pour un salarié mais au prix d'une prise de risque que je trouve important (couverture santé, retournement de conjoncture).


dans ton secteur peut-être, en IT vu les salaires dégagés quand t'es indep, tu peux largement te payer une bonne couverture santé.
pour le retournement de conjoncture, rien ne t'empêche de redevenir salarié derrière :spamafote:

 

les indeps que je connais gagnent tous le double (et +) de ce qu'ils gagneraient en salarié.
Alors ouais ça a pas mal d'inconvénient et c'est pas fait pour tout le monde, mais dire qu'il faut une expertise très recherchée et que le salaire est seulement "un peu meilleur" c'est plutôt faux, pour l'IT en tout cas :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par KaiserCz le 11-02-2018 à 16:53:38
n°52396406
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-02-2018 à 16:53:15  profilanswer
 


Je ne trouve pas. Enfin pas plus que dans la population générale.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52396426
Maiar
Posté le 11-02-2018 à 16:54:48  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Plus jamais de location avec des connards de proprios français.  
 
Ce sujet est non discutable.


 
Bizarrement, je n'ai jamais eu aucun souci avec ces connards  [:il a ri 8]  
Ah flûte, c'était juste une généralité de merde.

n°52396428
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-02-2018 à 16:55:15  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


dans ton secteur peut-être, en IT vu les salaires dégagés quand t'es indep, tu peux largement te payer une bonne couverture santé.
pour le retournement de conjoncture, rien ne t'empêche de redevenir salarié derrière :spamafote:
 
les indeps que je connais gagnent tous le double (et +) de ce qu'ils gagneraient en salarié.
Alors ouais ça a pas mal d'inconvénient et c'est pas fait pour tout le monde, mais dire qu'il faut une expertise très recherchée et que le salaire est seulement "un peu meilleur" c'est plutôt faux, pour l'IT en tout cas :jap:


 
On sent que tu as connu un retournement de l’économie :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52396431
Professor
Posté le 11-02-2018 à 16:55:38  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Plus jamais de location avec des connards de proprios français.

 

Ce sujet est non discutable.


Merci :o

n°52396437
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-02-2018 à 16:56:06  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
On sent que tu as connu un retournement de l’économie :o


ouais enfin baser sa vie pro sur un truc qui arrive tous les 20 ans bon...
 
Puis bon excuse moi mais en France en tout cas, on n'a pas été très très durement touché par la crise de 2008 donc bon...

n°52396441
patx3
Posté le 11-02-2018 à 16:56:18  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Vu que ce racontes mes collègues, les luxo sont pires.


 
Tous des cons sauf toi, qui n’arrive pas à épargner, qui n’a qu’une demeure normale au fin fonds de nulle part, qui;préfères faire le choix d’acheter des voitures neuves plutôt que d’occasion pour sa femme sans boulot.  
 
Effectivement, beaucoup de monde ne t’égale pas. :)

n°52396449
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-02-2018 à 16:56:42  profilanswer
 


 
Tu vas être l’équivalent proprio de son copain arabe qu’il defend en étant violent :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52396450
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-02-2018 à 16:56:47  profilanswer
 

Maiar a écrit :


 
Bizarrement, je n'ai jamais eu aucun souci avec ces connards  [:il a ri 8]  
Ah flûte, c'était juste une généralité de merde.


comme d'hab :D
 
et au passage il vient de traiter tous les bailleurs de ce topic de connards, c-a-d au moins 5/6 personnes à vue de nez :o

n°52396458
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-02-2018 à 16:57:13  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tous des cons sauf toi, qui n’arrive pas à épargner, qui n’a qu’une demeure normale au fin fonds de nulle part, qui;préfères faire le choix d’acheter des voitures neuves plutôt que d’occasion pour sa femme sans boulot.  
 
Effectivement, beaucoup de monde ne t’égale pas. :)


c'est en toute modestie bien sûr :o

n°52396475
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 11-02-2018 à 16:59:25  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

J'ai besoin de votre avis sur la suite de ma carrière.

 

Je vois bien qu en IT les rémunérations plafonnent assez vite, d'autant plus qu'on est vu comme centre de coût.

 

Du coup, je réfléchis aux potentielles évolutions accessibles avec mon profil, et pérennes (donc ne me parlez pas d aller faire un Master en data svp).

 

Et parmi les pistes crédibles (dans le sens où j'ai déjà vu des gens faire le saut), il y a le risque.

 

Une passerelle possible serait de trouver un job de information risk officer.

 

Vous en pensez quoi ?

 

Est ce que le risque est une piste crédible pour dépasser les 100k?


Si le but c'est de dépasser les 100k, demande ta mutation à Genève :o
L'IT n'est pas un centre de coût dans toutes les boîtes.
Information risk officer, ça reste de l'IT, ça doit pas être beaucoup mieux payé à niveau hiérarchique équivalent.


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°52396493
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-02-2018 à 17:01:11  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ouais enfin baser sa vie pro sur un truc qui arrive tous les 20 ans bon...
 
Puis bon excuse moi mais en France en tout cas, on n'a pas été très très durement touché par la crise de 2008 donc bon...


 
Source ?
 
Tu as eu à chercher un emploi en 2001 et 2008 ?
 


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52396513
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 11-02-2018 à 17:03:19  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ouais enfin baser sa vie pro sur un truc qui arrive tous les 20 ans bon...
 
Puis bon excuse moi mais en France en tout cas, on n'a pas été très très durement touché par la crise de 2008 donc bon...


 
Les étudiants non effectivement  [:sarkomain]


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°52396537
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-02-2018 à 17:05:30  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Source ?

 

Tu as eu à chercher un emploi en 2001 et 2008 ?

 



je te laisse nous trouver les chiffres du chomages sur ces périodes, même si ça n'est pas la seule métrique à considérer

 

Ceci dit pourquoi détourner le sujet initial : tu bases donc ta carrière sur la possible occurrence d'une ou plusieurs crises ?
Tu ne passes jamais indep, tu ne montes jamais d'entreprise, tu ne prends jamais de risques ?
Sous pretexte qu'on a déjà connu des crises et qu'on en connaîtra surement d'autres ?

Message cité 2 fois
Message édité par KaiserCz le 11-02-2018 à 17:06:50
mood
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Posté le   profilanswer
 

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