Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Reprise du message précédent :

fylgo a écrit :

oui loin de tout avoir, mais avoir largement assez pour être satisfait, sans trop de marge.

Etre satisfait n'a strictement rien a voir avec le POGNON. Tu trouveras des familles au médian très satisfaites de leur vie et des gars à 200k€ qui couinent et n'arrive pas a tenir le budget [:spamafote]

La seule chose qui soit sure, c'est qu'avec 100k et 1 gosse, tu es mieux loti que 90% de la population Française, et 99% de la population mondiale.

Message édité par Profil supprimé le 08-01-2018 à 16:40:32

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pilef

En effet

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oh_damned a écrit :

ça n'est pas de l'épargne, il spécule

zéro épargne, mais zéro dette je crois pour btw, il est en zero equity, il flotte entre 2 eaux

Comment veux tu qu'il ait des dettes, il rembourse la maison de sa copine et il n'arrive pas a avoir le permis [:zedlefou:1]

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j'avoue, je m'interresse pas trop aux bagnoles mais j'ai pas l'impression que ma vie est pourrie comme celle que nous décrit notre ami Fylgo.

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Theomede a écrit :

Mec, on se connait pas. Mais vu le discours que tu tiens, j'ai l'impression que t'es sur le point de faire une connerie, parce que tu n'assumes pas tes convictions. Tu as le droit de ne pas vouloir de gosse. Ce n'est pas un crime.

S'il ne voulait vraiment pas de gosse (childfree dur), il ne tiendrai pas ce discours.

Il est réaliste et il a juste peur. Et entre nous, ca peut se comprendre

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fylgo

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pilef

fylgo a écrit :

Je ne sais pas trop ce que veux dire childfree exactement.
Suis je opposé au fait d'avoir un enfant? Oui.

C'est un lapsus, non ? Tu ne voulais pas dire le contraire ?

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fylgo a écrit :

Non là par contre, je pense que tu n'a pas bien saisi la psychologie sous-jacente du truc.

En réalité, tu n'as que deux choix :

- Lui faire un gosse
- La quitter (ou attendre lâchement qu'elle le fasse pour toi).

Imposer ton refus a ta femme ne sera qu'une phase transitoire avant la seconde issue

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Message édité par Profil supprimé le 08-01-2018 à 16:43:21

fylgo

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fylgo

pilef a écrit :

C'est un lapsus, non ? Tu ne voulais pas dire le contraire ?

nop

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gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

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Message édité par gregouf le 08-01-2018 à 16:45:55

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

oh_damned a écrit :

ça n'est pas de l'épargne, il spécule

zéro épargne, mais zéro dette je crois pour btw, il est en zero equity, il flotte entre 2 eaux

j'ai un chouia de dette là, faudra je pense à la solder

je vais avoir une ou deux primes en changeant de taff, ça le fera

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Message édité par btbw03 le 08-01-2018 à 16:45:50

pilef

Coté femme, il y a la troisième option de "l'enfant dans le dos" (constatée chez une cousine de ma femme, par exemple )

fylgo

vrai
j'ai aussi des exemples de ça !
cela dit, comme énoncé, solution lâche. Je ne méprise rien de plus que la lâcheté. Et je ne considère pas l'option 1 comme de la lâcheté mais de la générosité

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djwam

fylgo a écrit :

Je ne sais pas trop ce que veux dire childfree exactement.
Suis je opposé au fait d'avoir un enfant? Oui.

Trop jeune? 32 c'est pas trop jeune pour avoir un gosse...

Je sais que c'est pas un crime de pas en vouloir. Le fait est que j'en veux pas. Rien à dire la dessus.
Je dis souvent que je veux pas m'en occuper, mais c'est même pas que ça.
Je ne veux pas en avoir, pour ne pas l'avoir sur la conscience. Pas envie de m’inquiéter, préoccuper (avenir, étude, santé, c'est sans fin)
Egoistement, j'ai pas non plus trop envie de me priver, ni de partager.

Le soucis? J'ai pas toujours tenu ce discours, et ma position à priori neutre (penchant négatif) est devenue totalement hostile à la chose par l’expérience.
Selon mes critères, 100% des parents de mon âge ont une vie carrément ...chiante. Dont je ne veux absolument pas.
Après j'ai pas la 'prétention' de fréquenter des millionnaires ou expat avec domestiques, et les gens que je fréquente sont des gens "normaux":
ils gardent leur gosses, ont un train de vie tout juste correct mais comptent les sous, et en pratique n'utilisent l'option "babysitter" qu'une fois par mois grand max. Sauf pour le cas de deux couples ou la nana "névrosée" selon les critères HFR refuse de confier son gamin "à une ado de 14ans sans experience" (je soupçonne ma femme de penser pareil)

Donc ma position a evolué et du point de vue de ma femme, je lui ai "menti" en début de relation. La vérité est un peu plus complexe, mais allez, disons que j'accepte ce reproche.

J'ai grandi en pensant que je n'aurai jamais d'enfants. Pendant des années, ma femme m'a dit que je n'étais pas prêt, et même après la naissance du premier, pensait que je n'étais pas prêt.
Oui, c'est contraignant. Comme c'est contraignant d'être dans une relation long terme. Ca veut dire faire des choix, des compromis, accepter que tes choix de boulot/vacances/etc ne sont plus de ton seul ressort, mais dépendent aussi de circonstances externes. Si t'es dans une relation de long terme, tu sais que choisir un nouveau boulot / déménager / etc se fait aussi en fonction de ta femme. Non, tu passeras pas forcément toutes tes vacances au ski où à faire un truc qui lui plaît pas. Mais tu considères que ça vaut le coup, que la satisfaction que t'apporte ta relation vaut bien ces choix / compromis. Tu prends le package quoi.

Ben des enfants, c'est pareil. Oui, c'est chiant les premières années. C'est contraignant. Ca a un impact sur tes choix professionnels, sur tes finances, sur ton aversion au risque, sur tes vacances, sur la santé de ton couple, sur ton sommeil, et c'est une nouvelle variable à prendre en compte dans tous les compromis sus-cités. Mais c'est un package. Et tout comme une relation, ça peut t'apporter une satisfaction supplémentaire qui compense largement lesdits compromis.

Je pensais pas que je serais capable d'aimer mes enfants. Je craignais d'avoir pour eux la même attitude que j'avais eu jusque là avec les enfants des autres (encore des morveux, mignons un peu, chiants beaucoup, mouais non merci).
Même aux pires moments, même en manque total de sommeil après un mois à enchaîner les trajets à l'hôpital pour l'un ou l'autre, avec 4h de mauvais sommeil par nuit, même au fond du trou, je ne reviendrais pour rien au monde en arrière.

J'essaie pas de te convaincre d'avoir des gosses. C'est un choix purement personnel, j'ai plusieurs amis/membres de la famille qui me disent ne pas vouloir d'enfant. Mais d'expérience, ce que tu perds de facilité/liberté est largement compensé.

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fylgo

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fylgo a écrit :

Bon déjà, faut pas croire que tu sois devant un cas spécifique, c'est assez standard comme situation, même si les gens le présentent rarement de la sorte.

Personnellement, j'ai fais le choix 1, mais j'étais quand même pas "anti gosse" comme tu sembles l'être...

fabien1176

fylgo a écrit :

je confirme que tu n'aime pas les voitures, sauf si la fabia est une VRS ce dont je doute

Je ne voulais pas dire que tu as une vie pourrie, désolé.
Je veux dire qu'il est grandement probable qu'a t'as place, je juge ma vie chiante (au sens pas trépidante pour un sous)

Bah on peut avoir 2 enfants, des voitures pas trop mal, et pour autant ne pas gagner 100K€ par an (si c'est de net dont on parle).
Par contre oui c'est sûr que les vacances à 15/20K€ à 4 c'est pas trop possible (et d'ailleurs vu leur âge pour moi ce serait du fric jeté par les fenêtres).

pilef

fylgo a écrit :

nop

Ah [:tinostar]

Et ta femme est au courant ?

Professor

fylgo a écrit :

Je ne sais pas trop ce que veux dire childfree exactement.
Suis je opposé au fait d'avoir un enfant? Oui.

Ben donc tu es childfree (au moins actuellement)

Mais pour moi, tu peux avoir plusieurs positions :
- J'ai envie d'un enfant
- Je n'en veux pas maintenant mais j'aimerais en avoir un plus tard
- je ne voudrais jamais d'enfant de toute ma vie

J'ai l'impression que tu es maintenant plus sur la dernière proposition

fylgo a écrit :

Trop jeune? 32 c'est pas trop jeune pour avoir un gosse...

Non ce n'est pas trop jeune :jap:
Mais parfois, en vieillissant tu peux encore changer d'avis et le besoin de construire une famille peut se ressentir

fylgo a écrit :

Je sais que c'est pas un crime de pas en vouloir. Le fait est que j'en veux pas. Rien à dire la dessus.
Je dis souvent que je veux pas m'en occuper, mais c'est même pas que ça.
Je ne veux pas en avoir, pour ne pas l'avoir sur la conscience. Pas envie de m’inquiéter, préoccuper (avenir, étude, santé, c'est sans fin)
Egoistement, j'ai pas non plus trop envie de me priver, ni de partager.

C'est bien ça : Egoiste

fylgo a écrit :

Le soucis? J'ai pas toujours tenu ce discours, et ma position à priori neutre (penchant négatif) est devenue totalement hostile à la chose par l’expérience.
Selon mes critères, 100% des parents de mon âge ont une vie carrément ...chiante. Dont je ne veux absolument pas.
Après j'ai pas la 'prétention' de fréquenter des millionnaires ou expat avec domestiques, et les gens que je fréquente sont des gens "normaux":
ils gardent leur gosses, ont un train de vie tout juste correct mais comptent les sous, et en pratique n'utilisent l'option "babysitter" qu'une fois par mois grand max. Sauf pour le cas de deux couples ou la nana "névrosée" selon les critères HFR refuse de confier son gamin "à une ado de 14ans sans experience" (je soupçonne ma femme de penser pareil)

Donc ma position a evolué et du point de vue de ma femme, je lui ai "menti" en début de relation. La vérité est un peu plus complexe, mais allez, disons que j'accepte ce reproche.

Ben changer d'opinion c'est possible.

Après il faut être clair avec elle.
Et voir si votre différence de point de vue sur ce sujet peut vous amener à vous séparer ou pas.

Parce que tu considères qu'avoir un enfant apporte de la non-convenabilité
Mais quid de n'avoir plus de femme

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fabien1176

+1.
Totalement inéluctable si son épouse souhaite avoir un enfant.

fabien1176

djwam a écrit :

:jap:

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Professor a écrit :

- J'ai envie d'un enfant
- Je n'en veux pas maintenant mais j'aimerais en avoir un plus tard
- je ne voudrais jamais d'enfant de toute ma vie

Tu oublies le 4ème choix : - Je ne veux pas d'enfant a priori, mais je suis prêt à en faire un et l'assumer pour faire plaisir à celle que j'aime [:spamafote]

Et si on en croit ce qu'il écrit, il a l'air sacrément amoureux notre ami

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Message édité par Profil supprimé le 08-01-2018 à 16:51:43

pilef

djwam a écrit :

Ben des enfants, c'est pareil. Oui, c'est chiant les premières années. C'est contraignant. Ca a un impact sur tes choix professionnels, sur tes finances, sur ton aversion au risque, sur tes vacances, sur la santé de ton couple, sur ton sommeil, et c'est une nouvelle variable à prendre en compte dans tous les compromis sus-cités. Mais c'est un package. Et tout comme une relation, ça peut t'apporter une satisfaction supplémentaire qui compense largement lesdits compromis.

Ils ont quels âges les tiens, parce que j'ai comme un doute

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

choix 5 :

- j'en sais rien

faudrais que je sois mis devant le fait accompli en fait pour apprécier la chose

pilef

fylgo a écrit :

ce que ma propre mère a suggéré de faire à ma femme l'autre jour d'ailleurs

Elle était outrée (ma femme). Elle serai malheureuse plutôt que faire ça, trop droite

Ah ouais, tu rigolais pas quand tu parlais de pression sociale [:tinostar]

fylgo

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sadlig

glandoll a écrit :

il voyage aussi en business ?

Bah oui, on ne va pas être séparés pour le trajet

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

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djwam a écrit :

J'essaie pas de te convaincre d'avoir des gosses. C'est un choix purement personnel, j'ai plusieurs amis/membres de la famille qui me disent ne pas vouloir d'enfant. Mais d'expérience, ce que tu perds de facilité/liberté est largement compensé.

Ouais, bon, ca ca se discute, et franchement, ca dépend fortement de comment est le gosse.

Mais ce qui est sur c'est qu'il est inutile de se leurrer, il est impossible d'avoir un vie identique avec un gosse que sans.

Après, y'a quand même pas mal de mécanismes inconscients qui se mettent en place et qui aident bien à faire passer la pilule

Kayou

Professor a écrit :

J'ai essayé d'estimer les coûts chez nous et c'est nettement moins :
Par an
- nourriture : 2000€ OK
- vêtements : 700€
- école : 0€
- activités sportives & culturelles : 600€
- déplacements : 300€ (forfait TAN)
- Cadeaux : 500€
- vacances : là par contre je dois être largement au dessus mais pas obligatoire ... disons dans les 6000€

Donc en gros dans les 4000€ sans les vacances
Et 10k€ avec

2000€ pour la nourriture, pas possible chez nous, ça fait 5.5€ par jour
Déjà les frais de cantine, ça doit être dans les 4-5€ par repas.
Et puis à moins de ne donner que de la soupe et du pain dur

sadlig

Professor a écrit :

C'est sûr qu'un coût qu'on n'a pas compter c'est le logement

Je n'aurais certainement pas acheté une maison de 250m² si je n'avais pas d'enfant

Voila, c'est pour cela que je me dis que ma prochaine raison n'a pas de raison de faire plus de 180 m², surtout si mon gamin n'est plus à la maison (même s'il faut tenir compte des petits-enfants).

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

fylgo

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gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

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Message édité par gregouf le 08-01-2018 à 17:00:35

macgawel

Professor a écrit :

Ben changer d'opinion c'est possible.

Après il faut être clair avec elle.
Et voir si votre différence de point de vue sur ce sujet peut vous amener à vous séparer ou pas.

[:plusun]
Ce serait bien d'en parler avec elle, de mettre les choses à plat.
Et aussi, de voir ce que toi tu envisages. Parce que ce qui ressort c'est "pas d'enfant du tout", mais est-ce que c'est ça ou "pas d'enfant du tout pour le moment" ? mine de rien ça change pas mal la donne...

Professor a écrit :

Parce que tu considères qu'avoir un enfant apporte de la non-convenabilité
Mais quid de n'avoir plus de femme

Une femme, ça se trouve

Sérieusement, si c'est pour faire "payer" (ne serait-ce que moralement) l'enfant à ta femme, je ne suis pas sûr que ce soit souhaitable, pour toi comme pour elle.

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

Shriv

fylgo a écrit :

donc ouai
je suis dans la merde...
et oui, peut etre sur le point de faire une connerie...

ne voyant pas d'alternative crédible (me barrer n'est pas envisageable, je ne le ferai pas), j'ai pas d'autre choix qu'imposer à ma femme mon refus, ou concéder.

Imposer le non serai particulièrement cruel et égoïste.
J'ai le second défaut, je travaille sur moi pour l’atténuer.

je vois venir le discours "ça serai cruel pour l'enfant si ça se passe mal, faut pas en faire" haha
c'est du conditionnel, tandis que la douleur pour ma femme sera réelle si non (et je l'aime sincèrement comme je n'ai jamais aimé) et n'étant pas sadique.

et puis pas forcément. Plein de gosses ont pas de papa présent. Et même quand tu en as un, les accidents ça arrive...
Je suis peut être aussi influencé par mon histoire perso, j'arrive aux 33ans qui est l'age max qu'a atteint le mien, ça doit jouer dans mon état d'esprit, qu'en sais-je?

L'ensemble de tes messages montre au minima une peur certaine de la paternité et plus globalement une non envie d'avoir des contraintes ce qui se respecte tout à fait.
Dans tes posts précédents tu disais que ta femme avait un fort caractère et aussi envie d'avoir une vie qui ne tourne pas autour de l'enfant. Est ce que du coup elle acceptera ce que j'ai mis en gras à savoir que tu ne t'occupes pas de l'enfant?

Ca fait combien de temps que vous en discutez d'avoir un enfant? Est ce que tu lui as parlé de tes peurs? Qu'est ce qu'elle te répond?

Tu parais assez lucide sur tes envies et tes attentes au ton de tes posts donc à moins que tu aies une révélation à la naissance ( ce qui peut arriver) tu me parais mal embarqué dans un projet familial.

Professor

Pas faux :jap:

Kayou

Il y a un topic CF si vous voulez

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C'est peut être pas le bon topic, il veut se faire convaincre d'avoir un enfant. Plutôt couple.

fylgo

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Professor

fylgo a écrit :

bodel je monopolise le topic en mode HS, désolé...

D'habitude c'est Dante [:clooney6]
Ça nous change d'avoir une discussion construite [:clooney18]

fylgo a écrit :

ça sera ça. Si ça marche

Prendre le choix Btbw = faire le mauvais choix.
Il faut en parler entre vous et en parler encore
Argumenter, pourquoi elle en veut ? pourquoi tu n'en veux pas ? ...

Message cité 2 fois

pilef

Kayou a écrit :

Il y a un topic CF si vous voulez

C'est clair que ça va bien le rassurer d'aller sur ce topic

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