Reprise du message précédent :

 
oui, c'est une sorte d'amende à la connerie
c'est rare de pouvoir punir la connerie

Je dis pas que c'est pas stupide de rouler sans ceinture, je dis que c'est une stupidité dont les conséquences sont relativement bien contenues sur la personne stupide.
 
Je suis simplement trop libéral pour vous, en fait.

C'est surtout que dans BEAUCOUP de cas, l'airbag de va pas se déclencher ...

Ben t'es un conservateur. Je déteste les conservateurs.

Ben écoute, tape à 15km/h sans ceintures, on verra la gueule que tu as quand tu auras bouffé le volant tout net parce qu'il n'y avait pas assez de force pour déclencher l'airbag.
 
Pruner l'absence de ceinture, c'est une amende anti bêtise.

Je trouve ça dramatique que les gens ne voient pas ça comme un problème, une amende purement sur la connerie, en fait.

Est-ce qu'il faut verbaliser les gens qui font du vélo ou qui skient sans casque ?

Ou alors faut faire comme en equitation : y'a rien qui t'oblige à porter ta bombe, par contre s'il t'arrive qq chose alors que tu la portais pas, l'assurance rembourse rien...

 
Sachant que c'est à mon avis cent fois plus dangereux de faire du chwal sans casque que de rouler en ville sans ceinture.

Ben disons que la voiture elle n'a pas de réactions disproportionnées parce qu'un poteau electrique a reçu un trait de peinture rouge qui n'y était pas la veille

T’as  pas fini de pleurer ?
Met ta ceinture et arrête ton cirque.

Ce qui t'emmerde c'est d'être assez con pour te faire pruner ?

Un choc en bagnole, à 10km/h sans ceinture peut te coûter toute tes dents de devant. C'est normal de te pruner pour pas que la société ait à payer pour ta bêtise.

Jamais eu cette prune, en l’occurrence.
 
En fait je crois que je connais personne qui a déjà eu cette prune.

Ben alors, qu'est ce que tu chouines sur tes restrictions de liberté.
 
"Ouin, je peux pas me défigurer et faire payer aux autres mes frais médicaux en toute liberté, ouin"...
 

...
 
Et en marchant dans la marne tu peux te faire sauter le caisson sur un obus de la grande guerre, prunons les gens qui marchent dans la marne.

Ben les lois stupides font en sorte que les gens sont moins sensibilisés quant à l'importance du respect des lois, c'est pas si anodin que ça, en fait.

Les obus sont là à cause des états qui se sont mis sur la gueule par soldats interposés, c'est normal qu'il paye pour ses conneries, même anciennes.

Par contre, que toi, tu ne veuilles pas utiliser les éléments de sécurité à ta disposition, c'est de ta responsabilité. Alors soit, si tu veux, on cesse de te pruner pour le non port de la ceinture. Par contre tout les frais en cas d'accident sans ceintures sont à ta charge. Comme ça, tu te sentiras bien responsable quand tu devras payer les 450€ d'intervention des pompiers (bon, si ils utilisent du gros matos, ça peut te coûter jusqu'à 4000€ ), le temps que tu auras passé aux urgences, les 20k€ de broches pour ta machoire, les 290€ pour la chambre, etc...

edit : tu te sentiras bien sensibilisé comme ça. Libre de te faire du mal, mais c'est toi qui paye.

 
Elle bip pas ta caisse quand tu met pas ta ceinture?

 
ok nboc
 
honnêtement, si je suis conservateur, ca veut dire que 95% l'est.

Ben on est dans une phase de régression conservatrice, oui.

 
trouver bonne une loi, c'est être conservateur ? bah putain
 
c'est quoi être libéral / être conservateur selon toi ?
tu es anarchiste plus que libéral dans le fond je pense.

J'ai pas vu le moindre contre argument au mien qui dit que pruner identiquement la ceinture et le gros excès de vitesse en ville c'est une loi stupide.
 
Je suis un vrai libéral, quelqu'un qui pense que la liberté est un bien en soi quand c'est une liberté réelle et pas seulement formelle.
Je suis pas un faux libéral, quelqu'un qui pense qu'une législation libérale c'est ce qu'il y a de plus efficace parce que les gens sont naturellement bons entre eux.

Es tu prêt à assumer financièrement cette liberté ? Es tu prêt à être libre de te faire du mal tout en devant payer intégralement les frais qui vont en résulter ?

Parce que le filet de sécurité de l'état qui rattrape tes conneries, c'est pas être réellement libre.

La liberté réelle implique justement généralement une mutualisation des risques.
 
La liberté, ce n'est pas la suppression de toute forme d'ordre, dans la société. La liberté c'est pas l'anomie.

Si, justement.

Ah oui, donc la liberté avec l'insouciance... C'est pas très sensibilisant du coup.

"Je veux pouvoir faire de la merde et être libre en obligeant les autres à payer pour moi en cas de connerie"... Du coup, libre pour toi, mais pas pour tout les autres qui n'ont pas d'autre choix que supporter ta propre bêtise sans pouvoir t'empêcher de la mettre en action.

Sensibilisant ? Qu'est ce que cette idée de sensibilisation vient faire dans cette discussion ?

Cf mon edit.

Tu veux la liberté, tout en obligeant les autres à devoir supporter les conséquences de ta propre bêtise. C'est moche

 
nous on trouve que punir les cons, c'est pas mauvais en soit, ca permet de rendre les gens plus intelligents (mais un peu indépendamment de leur volonté on est d'accord)

Soit tu es libre et dans ce cas là tu assumes toute les conséquences de tes actes d'homme libre, soit tu ne l'es que de façon formelle. C'est pas bien dur à comprendre.

Vu que de toute façon, toi aussi tu seras obligé de faire avec la connerie des autres

 
au contraire du libéralisme, en fait, tu es pour une sorte de liberté communiste....

C'est en fait la définition même d'une société moderne libérale, ça, la tolérance envers les imperfections des citoyens...

Je crois pas que ça marche comme ça, non.

 
ne pas foutre sa ceinture, c'est une imperfection mais    
 
ok janitor

Tu confonds le libéralisme économique d'Alain Madelin, qui n'a rien d'un libéral, et le libéralisme.

Ah mais oui, sauf qu'il faut aller jusqu'au bout. Tu peux faire tout ce que tu veux, tu es libre. Mais la liberté, c'est aussi être totalement responsable de ce qu'on fait et pas vouloir diminuer la liberté des autres en les forçant à rattraper tes conneries.

 
et leur permettre de tout faire et n'importe quoi en payant pour eux, ca les rend plus intelligents (et responsables) ?  
Je crois pas que ça marche comme ça, non.
 
c'est justement parce que les gens sont cons qu'il faut leur mettre des règles et des limites...ce que n'a pas bien su faire ta mère on dirait

Non, non, non et non.
 
Le "la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres", c'est un aphorisme de supermarché.

 
et toi libéralisme et responsabilité
 
en quoi Minc est libéral ? vu qu'il soutenait Sarko, j'ai du mal à y croire  

 
en quoi ? en fait tu es contre la responsabilité

Si tu veux la liberté totale, il la faut pour tout les citoyens. Et ceux là ont aussi le droit de ne pas vouloir payer pour tes conneries à toi.

Soit tu forces les gens et dans ce cas là ta liberté est purement formelle, soit tu ne les forces à rien du tout et tu te démerdes comme un homme libre.

Et oui, un homme libre a le droit d'être un connard individualiste