Reprise du message précédent :
 
 
Voyons voir ... osef ?  

Si tu admets qu'il y a une bulle, tu admets qu'elle va péter.

 
Au système au sens global, pas le microcosme bullesque des startupeurs.
 
BNP par exemple c'est too big to fail, avec son CA qui représente plus de 10% du budget de l'état.....

Je ne sais pas quelle est la bonne et la vraie définition d'une "start-up". Tesla a été créé en 2003, il y a plus de 14 ans, c'est au moins discutable, son classement dans cette catégorie là.

On voit que c'est plus la journée de la gentillesse

 
Nan mais c'est hadada. Il découvre un truc et il pense qu'il a tout compris alors qu'il ne voit un truc que par son prisme et qu'en fait c'est un poils plus compliqué que ce qu'il croit savoir.
 
Tesla c'est très loin d'êter too big to fail. C'est un goute d'eau dans les investissements de la SV et surtout ça fait partie de l'une des industries de la SV qui a le moins de ramification et le plus de récupération.
 
C'est pas comme si t'avait plusieurs grosse boite (genre google et autre) qui bossent sur des voitures et qui seraient bien content que Tesla se casse la gueule pour se gaver sur les brevets, techno et contrat que ça leur laisserait.

 
"Si tu te grattes le cul ne t'étonnes pas que tes doigts sentent la merde"

-14 ans c'est pas nouveau.
-le lithium ion c'est pas nouveau.
-les voitures qui font 2 mètres de large, 5 mètres de long, 3 tonnes, et qui accélèrent très fort mais qui ni ne freinent ni ne tournent, c'est pas nouveau (on pensait même que ça avait plutôt disparu).
-le moteur asynchrone c'est pas nouveau.
 
La vraie innovation de Tesla, c'est plutôt la gigafactory pour tenter d'optimiser les couts plus que la concurrence, ça je veux bien le reconnaitre.

 
Comment tu peux appeler "startup" un constructeur automobile dont la capitalisation approche celle de General Motors.
 
Il va peut être falloir enlever les lunettes roses à un moment quand même, surtout que tous les gens qui connaissent bien le secteur savent que la voiture à batterie, ca n'est en aucun cas l'avenir mais un simple pis aller en attendant la mise au point finale des piles a combustible

 
Ha ben si je lis et comme pour le cloud je trouve que tu dis de la merde.
 
Outre le fait de considéré Tesla comme une startup alors que c'est une entreprise qui investie en R&D (ou alors Google c'est une startup aussi)
Et le fait que tu n'as pas conscience que si Tesla chute ça ne fera pas trembler la SV
Ou encore que tu penses qu'une boite qui n'a rien prouvé et est a des années lumière en terme d'impact géographique pour être considéré comme un "too big to fail" qui est reservé a des "truc" qui sont internationnal voir intranationnal mais intégré au système en place.
 
Bref tu dis de la merde.
 
La chute de Tesla va calmer certain investisseur sur certain projet mais surement pas plombé tout le concept de la SV... c'est pas comme si GAFA y étaient pas et que les générateur de VA de ces 10 dernières année venais en majorité de làbàs. Si t'avais des alternatives mondiale pourquoi pas mais pour le moment c'est pas encore le cas (même si Paris et Berlin semblent bien démarrer)

Tu prends des gens ternes pour des messies.

 
Un constructeur automobile au bord du gouffre  

Ben ils ont déjà délivré des produits, si, plus de 100 000, même.

 
Genre il y a aucune boite qui bosse a fond perdu dans le monde... Il n'y a que les startup...

Un fabricant automobile jeune qui perd de la thune en permanence.
Ca suffit largement à les caractériser.

Même sadlig et/ou son voisin en a une.

 
Voilà, peut être que dans les jeunes années Tesla était une startup mais c'est clairement plus le cas aujourd'hui.
 
Ou alors il faut appeler Facebook et Google des startups.

Sans aller aussi loin que Hadada, je pense qu'il n'a part tort.
Si un géant comme Tesla tombe vraiment demain, cela ne sera pas sans effet colatéral .
Il y aurait forcément des effets dominos, et des révisions de valo assez séveres sur d'autres boites du genre.
 
Citez d'ailleurs un exemple d'une boite aussi grosse que Tesla en terme de capitalisation qui aurait sombré sans entrainer des remous ..
 

 
 
après la chute de Tesla peut etre la consequence et non la cause de problemes    
 
le domino qui chute et non le doigt qui lui met la pichenette

 
D'un autre côté, toi tu parles sans savoir d'un truc que tu découvres avec des gens qui ont minimum réfléchis sur le sujet. Suis-je le seul a te faire remarquer que tu dis de la merde?
 
C'est pas toi encore qui t'emerveillais de voir comment tu avais évolué dans plein de domaine par ce qu'en fait "ça se passait pas comme tu pensais"?
 
Est ce que c'est pas toi qui nous a fait plusieurs sortie sur-realiste d'autre machin que tu pensais savoir? Le cloud c'est même rester un running gag du topic. Tu tacles Dante mais t'es pas mal dans le domaine aussi.
 
Si je dis de la merde t'inquiète qu'on me le fait remarqué sur le topic. Et parfois j'ai tort aussi t'inquiète pas.

En même temps des révisions de valorisations virtuelles, ça a vraiment un impact significatif sur le monde réel?

 
Mais Tesla n'est pas un géant... Si Tesla meurt ya que les investisseur de Tesla qui vont pleurer et ça changera rien d'autre a part pour les investissement dans les voitures électriques des capitaux risques. Autant dire une goute d'eau dans les investissement disponnible.

 
Prenons la discussion par un autre angle, à partir de quel moment une entreprise arrête d'être startup?  

Si Tesla tombe, c'est tout le secteur qui subira, mais pour que cette chute devienne systémique il faudrait que ça touche les banques... et en l'état je doute que ça ait la moindre importance pour elles.
 
1- Les moteurs électriques, ça n'a plus guère de valeur.
2- Les batteries, ça restera utile et c'est déjà hyper-concentré.
3- Reste la recherche sur les différents éléments, qui se concentrera peut-être mais sans garantie (beaucoup de cette recherche provient des universités)

 
Non aucun
 
Mais en fait on se trompe c'est "too big to fail"
 
J'irais dire ça a Kodak

Une model S n'est pas sur un segment grand-public. Elle est sur un segment haut de gamme ou les marges sont généralement nettement plus importantes que sur le grand public.
 
Quant aux 14 ans qui sont peu pour un domaine grand-public, je vois pas le rapport.

 
La valo de tesla, c'est 52 Milliards, donc si c'est un géant en terme de valorisation.
Je te laisse comparer à la valo des entreprises du cac40 par exemple.
 
Et pour le coup, je ne connais pas le passif avec Hadada, mais vous lui tombez dessus méchamment, sans raison.

Pour comparer pour de vrai, regarde les vente des voitures du même segment, en thermique.
Et les ventes prévisionnelles.
 
C'est pas un géant (100 000 bagnoles, Mercedes vend autant de Classe E et Porsche autant de bagnoles en 4 mois), mais c'est plus du tout une start-up : elle a des usines, un programme de R&D, et embauche à des salaires ridicules sans chance d'equity.

 
Je suis pas le seul a pointer les trucs qui vont pas.
 
Tesla n'est pas une start up
Elle n'est pas too big
Elle n'a que peut d'inter-dependance dans la SV
Les investissements ne ce concentre pas que sur les constructeurs de voitures
Il y a des vautours qui pilleront le cadavre de tesla
Les montants sont une goute d'eau comparer a d'autre boites
 
Bref ...

Je te laisse regarder les valorisations pré- éclatement de la bulle du dernier krach

52 milliards, c'est pas bezef si on regarde le cumul de toutes les places boursières, ça peut te faire peur à toi, mais certainement pas au conseil d'administration d'une banque d'investissement te taille correcte. C'est une épine, ça sera chiant si ils se la plantent dans le pied mais ça sera vite oublié...