Reprise du message précédent :
 
C'est bien le souci des grosses cogips, qui prennent des diplômés bons à brillants et en font des lambdas qui s'éloignent de plus en plus de leurs capacités initiales de réflexion et de recul.
C'est TRAGIQUE.

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Je suis bien daccord, j'en parlais avec un pote ce midi, me voyant pas attaquer en COGIP car environnement pas propice à l'émulation, l'investissement, la stimulation.. Ou alors non récompensé. Je vois pas d'autres alternatives pour un bon profil que d'attaquer par du conseil ou d'aller dans une boite qui est sur une niche, et en forte croissance...

 
C'est marrant, j'aurais dit que c'est le soucis de ces jeunes qui sont incapables de sortir d'une mentalité scolaire et s'enferment dans une COGIP qui va leur proposer la même approche. L'offre et la demande, ca marche dans les 2 sens.

 
Les sans expériences qui commencent par du conseil  
 

L'approche en COGIP n'est plus scolaire, du tout. Enfin ça dépend de ta formation de base j'imagine.
en revanche le niveau exigé ET les libertés accordées font que selon ce que tu veux faire de ta carrière il faut fuir ou y rester. Je pense néanmoins que c'est une bonne expérience.

Les diplômés de top-écoles que je connais, et brillants au passage, sont soit dans le conseil, en startup, ou sur des niches comme le machine learning. Aucun en Cogip en tout cas.

 
Faire ce qu'on attend de toi, c'est très scolaire. Et on ne te demande rien de plus en COGIP.

Au début ça recouvre tes attentes, la prise de conscience vient plus tard.
Après si ton vrai kif est le ferroviaire, t'as pas grand choix, par exemple. J'ai des amis dans les boîtes du domaine , bah ils s'amusent, parce que la finalité du produit de l'entreprise et leur inclusion dans le coeur de métier font que ça répond à leurs attentes, et ils proposent des choses.

C'est surtout que si tu dévies un poil des attentes que ton management a de toi, ou si tu fais preuve de trop d'esprit d'initiative, ça peut-être mal perçu. Mais c'est mon impression, peut-être cliché.

L avantage c'est que du coup le diplôme de bts peut se révéler meilleur que le plus diplômé

Ah ben ça si tu mesure sur le mode minimal des deux...

 
Ah. Ca vient quand ? A la 30aine une fois l'enfant en route et être devenu locataire de sa banque avant de se réveiller à 40 ans ?

 
Quels sont les gros risques professionnels que tu as pris ?

ben c'est du """"conseil"""", master en pipo quoi

J'ai quitté une cogip fonctionnarisante avec moins de 2% de turnover pour partir dans un pays libéral où on vire des gens pour un cours de bourse.

Au contraire.

Je trouve ça assez symptomatique de la reproduction du schéma vu et vendu pendant sa jeunesse. Ça va avec l'idée que les jeunes diplômés ont un esprit scolaire, qui peut être à mon avis encore plus marqué par le moule des prépas.

L'avantage de l'info, c'est que tu peux t'autoformer et créer des choses bien avant la fin des études. Et ça se voit dans les profils que je côtoie où un certain nombre a du coup plus une fibre entrepreneuriale (c'est forcément mis en exergue par ma localisation/environnement).
On est loin du français qui est tenu par la main par l'Etat toute sa vie et qui a du mal à sortir de ce schéma.

dans une COGIP luxembourgoise ?  
Je doute que le turnover soit beaucoup plus élevé. Une COGIP de planqué reste une COGIP de planqué.

Il y a toutes sortes d'entreprises, y compris parmi les grosses.
Moi je n'en connais en gros bien que 4, soit directement, soit par des relations professionnelles avec des gens qui y travaillent.
 
Il y a, je crois, une certaine constance dans ces (4) grosses boîtes, c'est que la dilution des responsabilités est un avantage qu'il faut savoir saisir.
Le pouvoir tu l'as dès que tu es intelligent ET courageux. Je n'ai jamais été limité à l'époque par mes prises de risque dans ces boîtes, par contre il faut se rendre compte que tu ne seras ni encouragé, ni spécialement récompensé. Tu dois donc fonctionner sur ta propre volonté.  
Ces grosses boîtes, c'est mou, faut donc être soi-même auto-motivé  
Le management dilué a trouvé une parade pour éviter de se faire "doubler" par des jeunes plus intelligents qu'eux. Comme ils n'ont aucun pouvoir réel, ils créent des hochets. Typiquement, leur donner un titre ronflant ("chef de projet" ) pour qu'ils le mettent dans leur signature mail.
 
Et quand t'es bon (et socialement intelligent), tu peux avoir des moyens sans aucune comparaison possible avec des petites boîtes (que j'ai connu aussi ). De plus l'échec n'est jamais sanctionné dans les grosses boîtes et tu as souvent une plus longue durée de vie professionnelle que ton encadrement (j'ai connu 7 N+1 et 4 N+2 par exemple). L'inconvénient est qu'il faut donc recommencer le travail de crédibilisation à chaque changement, mais ça devient très facile et routinier au bout de quelques années.

 
Oui et ?
 
Je n'ai jamais prétendu que ce que je décris représente 100% de l'échantillon.

 
Concretement, quel est le risque pour toi ?
 
Quel est le turnover non volontaire dans ta boite actuelle ?

Ceux que je connais qui ne s'y plaisent pas, c'est après le premier poste
Pour certains c'est déjà trop tard, pour d'autres ce n'est que le début.

Pour certains aspects spécifiques oui. Pas pour le global. Tu me diras qu'on va changer de paradigme, que la décentralisation de la production d'énergie va faire péricliter les utilities, que les algo/agrocarburants vont remplacer le pétrole, je suis d'accord à très long terme, mais souvent le capital derrière, c'est de la COGIP déjà bien installée, et pas mal de ces entrepreneurs ont pour objectifs de se faire racheter par une COGIP
Concernant l'organisation du travail c'est pour moi le noeud du problème. L'innovation technologique se fait encore en majorité en COGIP en fait.

+1 pour une COGIP, -1 pour les petites structures. en gros ça dépend de l'envergue de ton projet dans le CA de l'entreprise, dirons-nous

Infiniment plus important que dans la précédente.

Je ne pense pas que le droit du travail luxembourgeois soit particulièrement libéral. Suffit de voir leur smic élevé et leur congés dans tous les sens. Je ne relèverai pas le poncif sur la bourse.

Cite 10 innovations qui ont eu un impact significatif dernièrement, on verra d'où elles sortent

La blockchain ?

Il t'en manque 9, mais c'est une excellent exemple

Dante est passe de quasi-fonctionnariat a une banque luxembourgeoise et effectivement, je confirme qu'ils ecrement quand meme les gens pas bons et/ou pas motives regulierement, je dirais 5-10% chaque annee.
 
On est loin de Geneve ou en banque anglo saxonne c'etait plutot 10-15% chaque annee, 20% les mauvaises annees, mais je comprends que pour dante le changement soit deja brutal meme si ce n'est pas un coupe gorge non plus.
 
Et oui, le Luxembourg est plutot social donc les gens sont vires avec de l'argent, des protections etc, ce n'est pas fait salement, mais ils partent quand meme.

J'ajoute que meme a Paris, avec le droit du travail que l'on connait, mon precedent employeur virait objectivement 10-20% de la masse salariale chaque annee et faisait un plan social annuel de 'clean-up'. Beaux cheques de depart, bien fait, mais ca virait sec aussi

La vrai sécurité, c'est d'être compétent, en se formant continuellement par exemple.

 
Tu ne réponds à aucune de ces questions.
 
Le turnover est une donnée accessible aux employés dans ta COGIP ?
Quel est le risque pour toi concretement ?

 
Enfin il est très bon avec une forte intelligence sociale, du coup le risque n'est pas le même.

Certes.

Après je connais quelques personnes qui ont eu tendance à se complaire à l'extrême dans la liberté, et en vieillissant ça donne plus de la merde qu'autre chose. D'une certaine manière avoir un but impose ds contraintes à un moment où un autre, sans compter qu'en vieillissant les responsabilités ont tendance à naturellement s'accroître (chiards pour certains, boulot plus intéressant mais avec plus de responsabilités, etc).