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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°51072828
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 20:34:34  answer
 

Reprise du message précédent :
 
Mais tellement. On dirait Stephane bern qui arrive dans le sous sol d'un club berlinois en pensant que c'est un château.

mood
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Posté le 26-09-2017 à 20:34:34  profilanswer
 

n°51072841
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 20:36:30  answer
 

Theomede a écrit :


Tu crois vraiment pouvoir cacher ce que tu fais de ton salaire à l'état ?   :D


Oui, tu fais transiter ton cash par quelques état sur divers continents et l'état est complètement perdu. D'autre part je suis moi même mobile. Le jour où l'état dans lequel je suis devient trop intrusif je me casse. Je n'ai pas d'attache avec les bouts de terre. Je ne crois vraiment pas à un état qui se saisirait de mon patrimoine arbitrairement.

n°51072847
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2017 à 20:36:43  profilanswer
 


Il verra vite que la moyenne d'âge est inhabituellement haute.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51072865
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 20:38:27  answer
 


Tellement de naïveté c'est beau.  

The NBoc a écrit :


Il verra vite que la moyenne d'âge est inhabituellement haute.


Un habitué des lieux ?

n°51072875
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 20:39:58  answer
 


Tu crois qu'avant que St Gapour, HK, les UAE, Les US, le Canada, la Suisse, les multiples iles alakon cessent de respecter simultanément les droits de propriété, ça va prendre combien de temps ? Si tu veux mon avis ça n'arrivera jamais. Le capital, tout le monde veut l'attirer car ça crée richesse et prospérité, c'est pas demain la vieille qu'on tapera sur les détenteurs de ce capital.

n°51072928
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 20:45:44  answer
 


 
+1
Et si ça arrive, c'est que le reste du monde sera dans une merde encore plus noire.

n°51072934
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2017 à 20:46:25  profilanswer
 

C'est rigolo de vous voir envisager le Grand Soir.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51072940
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-09-2017 à 20:46:53  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Y a pas plus simple que ma copine :D


 
Et elle fait du 34 au plus ?

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 26-09-2017 à 20:53:39

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51072947
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 20:47:23  answer
 


Une explication simple pour une situation complexe. Va falloir bosser tes prez. Quoiqu'avec un ppt ca peux passer.

n°51072960
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 20:48:57  answer
 


 
Je vais pas te faire un cours d'économie frero

mood
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Posté le 26-09-2017 à 20:48:57  profilanswer
 

n°51072961
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 26-09-2017 à 20:49:02  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Pourquoi ? Pour pouvoir dire "j'y étais" et montrer des photos ?


Pour l'ouverture d'esprit ? :o

n°51072973
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2017 à 20:50:11  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


Pour l'ouverture d'esprit ? :o


A la limite, si t'y vas à moto, cette expression peut trouver un sens, sinon...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51072978
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 20:50:37  answer
 


Bah avant de penser être un détenteur de capital, faudra déjà que tu réussissent à l'obtenir sans être ponctionné, le cacher sans se faire choper... et le "détenteur" d'un capital de 2,5M€, c'est le premier qu'on va jeter aux lions quand les vrais détenteurs deviendront des proies de leurs états d'origine. Il sera l'arbuste qui cache la forêt...

n°51072982
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2017 à 20:51:13  profilanswer
 


Pourtant on aimerait bien. :D


---------------
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n°51072993
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-09-2017 à 20:52:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ben parce que je me fiche de dire "j'y étais" et de montrer des photos. :D


Et si tu y vas, mais tu ne dis pas que tu y étais et tu ne prends pas de photos ?
Et comment assouvir ton fantasme italien sans y mettre les pieds ?
Que de questions.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51072996
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 20:52:30  answer
 


Je te parle de la réalité frero, je suis pas fan de la science fiction

n°51073003
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 20:52:56  answer
 

The NBoc a écrit :


Pourtant on aimerait bien. :D


J'ai détecté des besoins chez toi en effet.

n°51073011
biloo
hej franskjävel
Posté le 26-09-2017 à 20:53:33  profilanswer
 

vivre dans un pays = dire j'y étais et faire des photos  [:crapulax]

n°51073015
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-09-2017 à 20:53:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


L'Autriche, nein, l'Iran et le Tibet, y a vraiment pas de télésièges.


Grèce, Espagne, Liban :o


---------------
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n°51073026
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 20:54:44  answer
 


Tu parles d'un capital que tu n'as même pas... C'est pas de la SF, c'est de la fantasy.

n°51073042
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 20:55:41  answer
 

The NBoc a écrit :

C'est rigolo de vous voir envisager le Grand Soir.

 

Sans forcément le grand soir, on peut envisager toute sorte de scénario d'épouvante: effrondement economique, ecologique, invasion de dizaines de millions de migrants en France, guerre nucléaire en Corée qui se propage sur le reste du monde, etc...
Ce n'est pas à exclure, nos grand-parents, ici même en France, ont vécu le scénario catastrophe pendant les années 40 alors qu'il pensait auparavant que tout allait bien, on ne parle pas de science-fiction ici.


Message édité par Profil supprimé le 26-09-2017 à 20:56:14
n°51073088
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2017 à 20:59:06  profilanswer
 


Ben c'est pour ça, je veux t'écouter.


---------------
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n°51073095
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 20:59:53  answer
 

The NBoc a écrit :


Ben c'est pour ça, je veux t'écouter.


Il y a des prérequis. Lire tout le topic Macron par exemple. Bonne chance, le jeu en vaut la chandelle :)

n°51073128
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 21:02:05  answer
 


Mouhahahhaha...
 
La gueule du prérequis... T'as 40% des posts de pro macron qui sont dans l’idolâtrie pure et dure, à croire que les mecs se tripotent devant les photos présidentielle.

n°51073183
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 26-09-2017 à 21:06:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Pas forcément dans ce coin mais je veux des montagnes enneigées pas loin et j'aime pas les suisses, ça limite pas mal. :o


Canada, USA, Italie

n°51073198
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-09-2017 à 21:08:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Bof. Si tu regardes la tronche des variations, tu vois que tu peux très bien poser progressivement pendant 10 ans ou plus puis te taper la grosse baisse quasi-instantanée.


 
Et donc tu as forcément perdu ton capital initial dans ce cas ?
 
Tu sembles en plus ne pas comprendre qu'une perte ou un gain n'est réalisé que lorsque tu vends.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51073213
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2017 à 21:09:43  profilanswer
 


Déjà fait en fait.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51073217
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-09-2017 à 21:10:31  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ce qui est moins de 5%. :o
 
Et c'est 2.15...


 
Wahoo, c'est vrai que c'est risqué  [:max evans]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51073226
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2017 à 21:11:11  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Et donc tu as forcément perdu ton capital initial dans ce cas ?
 
Tu sembles en plus ne pas comprendre qu'une perte ou un gain n'est réalisé que lorsque tu vends.


C'est pas le but, pendant la retraite ?
 
Sinon, perdu du capital != perdu tout le capital, évidemment.


---------------
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n°51073246
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 21:12:34  answer
 

The NBoc a écrit :


C'est pas le but, pendant la retraite ?
 
Sinon, perdu du capital != perdu tout le capital, évidemment.


Non le but c'est de ne jamais vendre et de vivre des revenus du K.

n°51073249
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2017 à 21:12:35  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Wahoo, c'est vrai que c'est risqué  [:max evans]


Non mais j'ai pas parlé de tout perdre, par contre la composition sur 20 ou 40 ans, entre 2 et 5%, ça te permet pas du tout le même niveau de vie pendant la retraite, il est là le point.


---------------
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n°51073257
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-09-2017 à 21:13:30  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est pas le but, pendant la retraite ?
 
Sinon, perdu du capital != perdu tout le capital, évidemment.


 
De vider son compte à son premier jour de retraite ? Bien sûr que non. De la même manière que tu ne fais pas all-in quand tu commences à investir.
 
Donc tu peux t'amuser à démontrer que la somme sortie la première année se fait à perte...


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51073281
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2017 à 21:15:19  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
De vider son compte à son premier jour de retraite ? Bien sûr que non. De la même manière que tu ne fais pas all-in quand tu commences à investir.
 
Donc tu peux t'amuser à démontrer que la somme sortie la première année se fait à perte...


Le but c'est de tenir, c'est à dire de consommer une bonne part du truc, au final, non ? Le fait que ça ne soit pas instantané change rien au calcul de l'accumulation du capital pendant la phase active ou à sa signification...


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n°51073325
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-09-2017 à 21:18:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Non mais j'ai pas parlé de tout perdre, par contre la composition sur 20 ou 40 ans, entre 2 et 5%, ça te permet pas du tout le même niveau de vie pendant la retraite, il est là le point.


 
Tu t'es incrusté dans la conversation quand pilef parlait du risque de perdre.
 
Si tu veux changer l'angle après avoir raté de prouver que c'est pas facilement le cas, il fallait le dire plus tôt :o


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51073355
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2017 à 21:20:09  profilanswer
 

Ben non, la conversation a commencé avec kediss qui nous expliquait son projet d'épargne pour sa vie.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51073367
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2017 à 21:20:58  answer
 

OUI !

n°51073487
glandoll
Posté le 26-09-2017 à 21:32:25  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Les modèles récents donnent des résultats proches de 4% sur longue durée de l'ordre de 40 ans (y compris des chocs de marchés divers et variés) mais en intégrant des scénarios de désensibilisation pour tenir compte de problématiques de retraites. :)


 
sauf que vous prenez le cas d'un investisseur moyen, un investisseur HFRien est de qualité et fera en pratique mini 7-8% par an

n°51073521
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-09-2017 à 21:35:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu mesures la variabilité sur 20-30 ans en prenant différents points de départs et d'arrivées et tu verras qu'il y a pas mal de scénarios qui donnent moins de 5%.
 
http://www.moneychimp.com/features/market_cagr.htm
 
De plus, je sais pas si ce genre de machins inclus les entrées/sorties de l'indice.
De plus, la moyenne long terme a tendance à être réévaluée à la baisse décennies après décennies.
De plus, y a toutes les hypothèses type stagnation séculaire, etc, qui rendent la perspective d'un maintien d'un rendement moyen de 6 ou 7% au moins très discutable.
 
Bref, en première approximation, la probabilité que tu ne fasses pas 5% de moyenne sur 20 ans est de 50%.


Dividendes réinvestis ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51073542
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-09-2017 à 21:37:21  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Dividendes réinvestis ?


Y a un bouton, oui


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°51073550
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 26-09-2017 à 21:38:01  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


A la limite, si t'y vas à moto, cette expression peut trouver un sens, sinon...


Ok janitor

n°51073657
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-09-2017 à 21:47:09  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Le but c'est de tenir, c'est à dire de consommer une bonne part du truc, au final, non ? Le fait que ça ne soit pas instantané change rien au calcul de l'accumulation du capital pendant la phase active ou à sa signification...


 
Un coup tu parles de l'accumulation, un coup de la retraite/vente, en sautant du coq à l'âne.
 
Oui il n'y a pas de garantie, mais ça n'en fait pas forcément quelque chose de diaboliquement compliqué et super mega risqué. Enfin ça dépend évidemment de la taille de sa zone de confort.


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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