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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°50572922
Theomede
De gauche radicale
Posté le 08-08-2017 à 11:54:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :


Tiens, tu peux décrire l'archétype du papa parisien, pour voir ? :o


Mac :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
Publicité
Posté le 08-08-2017 à 11:54:19  profilanswer
 

n°50572943
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-08-2017 à 11:55:41  profilanswer
 


J'me souviens plus, c'est quoi le modèle de voiture qu'il a acheté ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50572946
pvcr
Posté le 08-08-2017 à 11:55:58  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tiens, tu peux décrire l'archétype du papa parisien, pour voir ? :o


Vélib, hamster et gosse qui récupère la seule chambre de l'appart.

n°50572952
glandoll
Posté le 08-08-2017 à 11:56:16  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


J'me souviens plus, c'est quoi le modèle de voiture qu'il a acheté ?


 
une sans permis j'imagine  :o

n°50573040
alkibiades
Posté le 08-08-2017 à 12:02:07  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Idem. Super vacances d'ailleurs mis à part le séjour à l'hopital de mon ainé. Passé très vite. 24/24 avec les enfants ce n'est pas de tout repos mais ça nous fait tous un bien fou :) Et maintenant on a trois semaines de boulot avec ma femme mais sans enfants pour en profiter un peu en couple.
 
Retour au boulot sur les chapeaux de roue (comme d'hab). Du coup réflexion en cours sur la pertinence d'un move. Si c'est pour bourrer et être stressé autant que ça soit en étant mieux payé....En même temps tout se passe bien là où je suis, la boite marche bien, job stimulant. Réflexion circulaire sans véritable conclusion. Au final ça dépendra de ce qui est mis sur la table.
 


 
Rat race  
 :hello:

n°50573060
glandoll
Posté le 08-08-2017 à 12:03:39  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
Rat race  
 :hello:


 
pour combien de temps ? 2/3 semaines ?  :o

n°50573086
Macnigore
Posté le 08-08-2017 à 12:05:36  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


J'me souviens plus, c'est quoi le modèle de voiture qu'il a acheté ?

 

C4 II

 

Je passe le code en aout :o

 
pvcr a écrit :


Vélib, hamster et gosse qui récupère la seule chambre de l'appart.

 

voiture, pas d'animaux de compagnie (la voisine du dessous ne compte pas), une chambre par enfant grâce à une montagne de cerises :o

 
alkibiades a écrit :

 

Rat race
 :hello:

 

Tout à fait, et ce n'est pas près de se terminer de mon côté...

 

Les clichés s'enchainent mais je pense que ça serait nettement plus sécurisant avec 1K€/net supplémentaire mensuel de notre côté. Le montant après impôt se répartirait entre épargne et vacances. Le fait de ne pas avoir rentrées = sorties tous les mois me rassurerait.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 08-08-2017 à 12:08:38
n°50573125
faulquemon​t
Posté le 08-08-2017 à 12:09:06  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


J'me souviens plus, c'est quoi le modèle de voiture qu'il a acheté ?


http://idata.over-blog.com/1/15/22/55//velo-nihola.jpg

n°50573131
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 08-08-2017 à 12:09:34  profilanswer
 

Et apres ça sera 1k€ de plus, puis encore 1 apres... c'est sans fin en fait.

n°50573171
glandoll
Posté le 08-08-2017 à 12:12:12  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Et apres ça sera 1k€ de plus, puis encore 1 apres... c'est sans fin en fait.


 
l'appart ne doit pas aider... les mensualités sont de combien déjà ? sur 25 ans ?

mood
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Posté le 08-08-2017 à 12:12:12  profilanswer
 

n°50573223
Macnigore
Posté le 08-08-2017 à 12:15:44  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Et apres ça sera 1k€ de plus, puis encore 1 apres... c'est sans fin en fait.

 

Oui et non. Les coûts fixes d'une famille de 4 sont là: logement/charges/EDF/courses/activités/entretien voiture/assurances/TF/TH tout ça ce sont des montants fixes, dans lesquels il est quand même difficile de trancher sérieusement.

 

Après il peut y'avoir une dérive des dépenses en cas d'augmentation de revenus mais je pense qu'on est assez carrés sur ce plan et pas très dépensiers (peu de gadgets/loisirs onéreux).

 
glandoll a écrit :

 

l'appart ne doit pas aider... les mensualités sont de combien déjà ? sur 25 ans ?

 

1800€/mois assurance incluse.

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 08-08-2017 à 12:17:41
n°50573242
Theomede
De gauche radicale
Posté le 08-08-2017 à 12:17:27  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Oui et non. Les coûts fixes d'une famille de 4 sont là: logement/charges/EDF/courses/activités/entretien voiture/assurances/TF/TH tout ça ce sont des montants fixes, dans lesquels il est quand même difficile de trancher sérieusement.
 
Après il peut y'avoir une dérive des dépenses mais je pense qu'on est assez carrés sur ce plan et pas très dépensiers (peu de gadgets/loisirs onéreux).
 


Dude, tu vas quand même pas nous dire que vos 8k€ de budget mensuel partent dans des coûts fixes  [:hish:4]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50573244
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 08-08-2017 à 12:17:39  profilanswer
 

Non mais j'ai la même impression à 2 en fait :D
 

n°50573257
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-08-2017 à 12:19:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Dude, tu vas quand même pas nous dire que vos 8k€ de budget mensuel partent dans des coûts fixes  [:hish:4]


T'es naïf, c'est VACHEMENT cher d'être papa parisien.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50573272
glandoll
Posté le 08-08-2017 à 12:20:22  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Oui et non. Les coûts fixes d'une famille de 4 sont là: logement/charges/EDF/courses/activités/entretien voiture/assurances/TF/TH tout ça ce sont des montants fixes, dans lesquels il est quand même difficile de trancher sérieusement.
 
Après il peut y'avoir une dérive des dépenses en cas d'augmentation de revenus mais je pense qu'on est assez carrés sur ce plan et pas très dépensiers (peu de gadgets/loisirs onéreux).
 


 

Macnigore a écrit :


 
1800€/mois assurance incluse.


 
ca n'est pas cher, vous devriez vous en sortir facilement quand même alors

n°50573309
faulquemon​t
Posté le 08-08-2017 à 12:23:06  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Idem. Super vacances d'ailleurs mis à part le séjour à l'hopital de mon ainé. Passé très vite. 24/24 avec les enfants ce n'est pas de tout repos mais ça nous fait tous un bien fou :) Et maintenant on a trois semaines de boulot avec ma femme mais sans enfants pour en profiter un peu en couple.
 
Retour au boulot sur les chapeaux de roue (comme d'hab). Du coup réflexion en cours sur la pertinence d'un move. Si c'est pour bourrer et être stressé autant que ça soit en étant mieux payé....En même temps tout se passe bien là où je suis, la boite marche bien, job stimulant. Réflexion circulaire sans véritable conclusion. Au final ça dépendra de ce qui est mis sur la table.
 


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSSJ28oAdtVMEIIFdJaJN1PUskDO258ZLRn0GZxQb1zgw1lGuVj7w

n°50573316
glandoll
Posté le 08-08-2017 à 12:23:45  profilanswer
 
n°50573317
Macnigore
Posté le 08-08-2017 à 12:23:47  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Dude, tu vas quand même pas nous dire que vos 8k€ de budget mensuel partent dans des coûts fixes  [:hish:4]

 

Non, mais une bonne partie. J'avais posté un budget à peu près à jour je crois.

 

Logement+ charges associées (internet, EDF, FDM, impôts): Autour de 2,5K
Courses/consommation courante (tous achats CB): 1,5K
Impôts: 1k€ menusel
Enfants (école privée+ garde+ activités): Pas loin d'1k
Adultes (vêtements/déplacement/dejs/sortie): 0,5k
Voiture: 0,25k

 

Pas loin de 7k à la louche. Après reste vacances, dépenses exceptionnelles (cette année store extérieur, pas mal d'équipement maison). Ca part vraiment vite. On a pas mal d'éléments de confort cela dit (voiture à Paris, vacances, fdm, école privée, garde régulièrement, courses/bouffe de qualité) mais bon niveau épargne c'est pas trop ça du coup :D

 

Message cité 3 fois
Message édité par Macnigore le 08-08-2017 à 12:25:18
n°50573355
glandoll
Posté le 08-08-2017 à 12:27:32  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Non, mais une bonne partie. J'avais posté un budget à peu près à jour je crois.
 
Logement+ charges associées (internet, EDF, FDM, impôts): Autour de 2,5K
Courses/consommation courante (tous achats CB): 1,5K
Impôts: 1k€ menusel
Enfants (école privée+ garde+ activités): Pas loin d'1k  
Adultes (vêtements/déplacement/dejs/sortie): 0,5k
Voiture: 0,25k  
 
Pas loin de 7k à la louche. Après reste vacances, dépenses exceptionnelles (cette année store extérieur, pas mal d'équipement maison). Ca part vraiment vite. On a pas mal d'éléments de confort cela dit (voiture à Paris, vacances, fdm, école privée, garde régulièrement, courses/bouffe de qualité) mais bon niveau épargne c'est pas trop ça du coup :D
 


 
700€ de charges ca me parait énorme
impôts ?

n°50573356
oh_damned
Posté le 08-08-2017 à 12:27:37  profilanswer
 

1,5 K€ de "courses", ça commence à faire ...

n°50573373
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-08-2017 à 12:29:28  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
700€ de charges ca me parait énorme
impôts ?


TH/TF


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50573397
glandoll
Posté le 08-08-2017 à 12:31:23  profilanswer
 


 
ah oui, j'oublies toujours ces trucs.

n°50573419
mnml
Posté le 08-08-2017 à 12:33:43  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Pas loin de 7k à la louche. Après reste vacances, dépenses exceptionnelles (cette année store extérieur, pas mal d'équipement maison). Ca part vraiment vite. On a pas mal d'éléments de confort cela dit (voiture à Paris, vacances, fdm, école privée, garde régulièrement, courses/bouffe de qualité) mais bon niveau épargne c'est pas trop ça du coup :D
 


 
vous avez quand même fait le choix d'un train de vie "fastidieux", c'est normal que ça coute cher au final. Attention à la rat race clairement :D  
 

n°50573446
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-08-2017 à 12:36:45  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
vous avez quand même fait le choix d'un train de vie "fastidieux", c'est normal que ça coute cher au final. Attention à la rat race clairement :D  
 


Fastueux, même s'il peut aussi être vu comme fastidieux :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50573475
faulquemon​t
Posté le 08-08-2017 à 12:40:06  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

1,5 K€ de "courses", ça commence à faire ...


Ah ça, les barbadines bio de bolivie, les kiwano de papouasie nouvelle guinée et les ramboutan venus directement du petit producteur népalais, ça à un coût non négligeable.

n°50573510
mnml
Posté le 08-08-2017 à 12:43:53  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Fastueux, même s'il peut aussi être vu comme fastidieux :o


 
bordel :p  
 

n°50573601
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-08-2017 à 12:55:03  profilanswer
 

Ma femme a appelé ce matin pour confirmer qu'elle prenait le job.

 

Le patron lui a proposé de lui même d'étudier la question qu'elle ait ses mercredi après midi, pour les passer avec les enfants.

 

Si ça se fait, ca serait top !


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50573626
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-08-2017 à 12:57:35  profilanswer
 

 


Non. Mac est l archétype du papa parisien aisé, qui a globalement une vie de film français (genre Marc lavoine dans le cœur des hommes :o).

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50573665
glandoll
Posté le 08-08-2017 à 13:02:39  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Non. Mac est l archétype du papa parisien aisé, qui a globalement une vie de film français (genre Marc lavoine dans le cœur des hommes :o).  
 


 
tu as vu le film ? car il y a surtout une activité qui ressort de son role....
et toi tu es Darrousin ?  :o (ou Campon plutôt)
 
EDIT : et je vois bien Bpp en Darmon  :o

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 08-08-2017 à 13:03:38
n°50573845
thalis
Posté le 08-08-2017 à 13:23:24  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Un chien, quand on a une maison avec jardin, ça vit principalement dehors, ça ne doit pas occasionner un ménage de dingue.


 
Ben c'est surtout que ça circule beaucoup entre l'interieur et l'exterieur (surtout quand tu es de plein pied avec la baie vitrée ouverte dès que la température est clémente)

n°50574047
oh_damned
Posté le 08-08-2017 à 13:40:20  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
Ben c'est surtout que ça circule beaucoup entre l'interieur et l'exterieur (surtout quand tu es de plein pied avec la baie vitrée ouverte dès que la température est clémente)


 
Tu donnes accès à une seule pièce au chien
Et de préférence une facile à laver (carrelage)
 
Un chien n'a rien à fouttre sur le canapé par exemple.

n°50574060
Macnigore
Posté le 08-08-2017 à 13:41:25  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

700€ de charges ca me parait énorme
impôts ?

 

FDM (250€), TF TH (180€), charges de l'appart (180€), assurance (45 €), fibre (40 €), EDF (150€) --> On est même à plus de 800€

 
oh_damned a écrit :

1,5 K€ de "courses", ça commence à faire ...

 

C'est toutes les dépenses CB communes budget à la louche mais en général on est plutôt entre 1,5 et 2K. Ca inclut les achats de vêtements enfants/cadeaux/sorties du WE/restaus en famille etc. Rien d'extravagant mais cumulé sur le mois, à 4 ça part vite.

 
mnml a écrit :

 

vous avez quand même fait le choix d'un train de vie "fastidieux", c'est normal que ça coute cher au final. Attention à la rat race clairement :D

 


 
radioactif a écrit :


Fastueux, même s'il peut aussi être vu comme fastidieux :o

 

Rien de vraiment fastueux quand même. 5h de fdm qui inclut le repassage, école privée ce n'est pas exceptionnel, une voiture pour le foyer, courses majoritairement en supermarché simply market (marque Auchan) et des achats de fruits/légumes bio ponctuellement. Ce sont des éléments de confort mais perso je ne qualifierais pas ça de fastueux.

 

Deux parents qui bossent + enfants faut être maboul pour s'infliger le ménage+ les courses le weekend. Déjà les courses c'est chiant...

 
faulquemont a écrit :


Ah ça, les barbadines bio de bolivie, les kiwano de papouasie nouvelle guinée et les ramboutan venus directement du petit producteur népalais, ça à un coût non négligeable.

 

Je crois que tu m'as confondu avec la copine de Lookoom qui importe ses fromages d'Italie :o

 
dante2002 a écrit :

 


Non. Mac est l archétype du papa parisien aisé, qui a globalement une vie de film français (genre Marc lavoine dans le cœur des hommes :o).

 


 

I wish mais pas vraiment :D

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 08-08-2017 à 13:44:07
n°50574096
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-08-2017 à 13:44:09  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Non, mais une bonne partie. J'avais posté un budget à peu près à jour je crois.
 
Logement+ charges associées (internet, EDF, FDM, impôts): Autour de 2,5K
Courses/consommation courante (tous achats CB): 1,5K
Impôts: 1k€ menusel
Enfants (école privée+ garde+ activités): Pas loin d'1k  
Adultes (vêtements/déplacement/dejs/sortie): 0,5k
Voiture: 0,25k  
 
Pas loin de 7k à la louche. Après reste vacances, dépenses exceptionnelles (cette année store extérieur, pas mal d'équipement maison). Ca part vraiment vite. On a pas mal d'éléments de confort cela dit (voiture à Paris, vacances, fdm, école privée, garde régulièrement, courses/bouffe de qualité) mais bon niveau épargne c'est pas trop ça du coup :D
 


Me souviens plus, le revenu mensuel net du couple tout compris, c'est combien ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50574534
pilef
Posté le 08-08-2017 à 14:20:37  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Je crois que tu m'as confondu avec la copine femme de Lookoom qui importe ses fromages d'Italie :o

[:aloy]

n°50574731
sire deck
Posté le 08-08-2017 à 14:37:05  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

FDM (250€), TF TH (180€), charges de l'appart (180€), assurance (45 €), fibre (40 €), EDF (150€) --> On est même à plus de 800€

  

C'est toutes les dépenses CB communes budget à la louche mais en général on est plutôt entre 1,5 et 2K. Ca inclut les achats de vêtements enfants/cadeaux/sorties du WE/restaus en famille etc. Rien d'extravagant mais cumulé sur le mois, à 4 ça part vite.

   

Rien de vraiment fastueux quand même. 5h de fdm qui inclut le repassage, école privée ce n'est pas exceptionnel, une voiture pour le foyer, courses majoritairement en supermarché simply market (marque Auchan) et des achats de fruits/légumes bio ponctuellement. Ce sont des éléments de confort mais perso je ne qualifierais pas ça de fastueux.

 

Ca fait cher pour beaucoup de postes quand même!

 

TH/TF : il me semblait que Paris était pas cher à ce niveau là? 2160€/an c'est le haut du panier, non?

 

EDF : autant que pour une baraque de 140m² chauffée à l'électricité! Ca me parait très élevé aussi.

 

Course/divers : encore une fois c'est super élevé, on est à moins de 800€ à 3, en prenant tout en Bio. En rajoutant les resto et sorties selon les mois ça monte sans doute à 1500€ mais c’est loin d'être une moyenne! Vous vous faites quand même bien plaisir.

 

Enfants : le point dur à mon avis. Faut assumer vos choix qui ne sont clairement pas la voie de l'économie.

 

Pour la Rat Race, on voit quand même que vous positionnez plus moins inconsciemment votre budget dépense au niveau de vos rentrées. A mon avis, si tu rajoutes 1000€ en plus, la tentation sera grande d'intégrer ça dans les dépenses. Plutôt que de chercher à monter en rémunération (mais bon c'est sans doute une excuse que tu te cherches pour continuer ta marche en avant), peut être faudrait-il rationaliser un peu le budget?

 

Message cité 1 fois
Message édité par sire deck le 08-08-2017 à 15:16:53

---------------

n°50574956
glandoll
Posté le 08-08-2017 à 14:59:27  profilanswer
 

les dépenses sont élevées pour il est vraiment, rien de "foufou" et donc je comprends la sensation de ne pas pouvoir réduire ou de facon marginale.
 
EDIT : vous seriez tellement mieux en province (mais pas de boulot et la guerre civile  :o)


Message édité par glandoll le 08-08-2017 à 15:00:04
n°50575038
mnml
Posté le 08-08-2017 à 15:06:22  profilanswer
 

sire deck a écrit :


 
Ca fait cher pour beaucoup de postes quand même!  
 
TH/TF : il me semblait que Paris était pas cher à ce niveau là? 2160€/an c'est le haut du panier, non?
 
EDF : autant que pour une baraque de 140m² chauffé à l'électricité! Ca me parait très élevé aussi.
 
Course/divers : encore une fois c'est super élevé, on est à moins de 800€ à 3, en prenant tout en Bio. En rajoutant les resto et sorties selon les mois ça monte sans doute à 1500€ mais c’est loin d'être une moyenne! Vous vous faites quand même bien plaisir.
 
Enfants : le point dur à mon avis. Faut assumer vos choix qui ne sont clairement pas la voie de l'économie.
 
Pour la Rat Race, on voit quand même que vous positionnez plus moins inconsciemment votre budget dépense au niveau de vos rentrées. A mon avis, si tu rajoutes 1000€ en plus, la tentation sera grande d'intégrer ça dans les dépenses. Plutôt que de chercher à monter en rémunération (mais bon c'est sans doute une excuse que tu te cherches pour continuer ta marche en avant), peut être faudrait-il rationaliser un peu le budget?
 


 
+1
 
hormis les chiards, le budget me parait aussi elevé.  
école privé et activités pour un môme en bas âge ça me parait superflu..du moins pour le privé, quel est le gain réel ?
le fait d'habiter dans le 11e : les apparts sont très chers et qualité de vie pas terrible, j'en vois pas le gain non plus perso mais c'est affaire de gout
course/divers, 1500€ ça me parait assez énorme, même à 4 (ça fait du quasi 400€ par personne  :heink:, sachant qu'à midi il y a généralement les tickets restos offerts par les boites)
femme de ménage, 250€ par mois pour 5 heures de ménage ?  

n°50575058
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-08-2017 à 15:08:14  profilanswer
 

Ça me choque pas son budget, la routine de mac n'est pas celle d'un moine, c'est tout.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50575081
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 08-08-2017 à 15:10:10  profilanswer
 

1800€/an pour EDF  :ouch:  
Vu le montant, il serait temps de passer chez la concurrence via une offre groupé pour avoir du -12~18% sur la consommation


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°50575100
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-08-2017 à 15:12:05  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

1800€/an pour EDF  :ouch:  
Vu le montant, il serait temps de passer chez la concurrence via une offre groupé pour avoir du -12~18% sur la consommation


C'est vrai que ça représente déjà une petite production.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50575314
Profil sup​primé
Posté le 08-08-2017 à 15:33:02  answer
 

mnml a écrit :

 

école privé et activités pour un môme en bas âge ça me parait superflu..du moins pour le privé, quel est le gain réel ?


Ne pas se faire éduquer par des gauchistes grévistes, ça n'a pas de prix déjà.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-08-2017 à 15:33:17
mood
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Posté le   profilanswer
 

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