Reprise du message précédent :
Pas facile de discuter avec toi si quand je partage mon expérience contraire à ce que tu écris c'est immédiatement de l'AWisme.
 
Tu ne parles pas de ça, je ne l'aurais pas mis sur le tapis  

 
Au temps pour moi, c'est vrai que tu es nullement adepte de ce genre de bassesse

Ben non, je ne suis pas comme Prof. Tu penses à quoi ?

 
Il y a un topic A quand le krach pour ces discussions tu sais, il est fourni en explications, en exemples, en articles détaillés afin de comprendre les mécanismes du marché immobilier de la plupart des pays developpés.
 
La haine des BB n'amène à rien, eux non plus n'ont pas choisi de naitre quand ils sont nés. Ils ont surfé sur la phase où les pays d'Europe de l'ouest et les US pilotaient la croissance mondiale et où l'enrichissement des classes moyennes a été le plus fort. Un peu comme la classe moyenne chinoise aujourd'hui. Par ailleurs, les techniciens/cadres moyens de 1980 sont les cadres sup' d'aujourd'hui. Le travail salarié a nettement baissé dans la pyramide sociale française et les études "salaires moyens" ne refletent pas le transfert de génération de richesse en faveur des entrepreneurs, professions libérales qui ne sont PAS bien representés dans ces études.  
 
Un exemple: Un technicien chez Renault en RP avec 10 ans d'xp en 1987 était payé environ 12kFF net d'IR par mois, source membre de la famille. Ajusté de l'inflation, en EUR, c'est 3100 EUR net d'IR soit environ 60k EUR brut par an d'aujourd'hui. Pour être technicien, il avait fait de bonnes études, competitives, il était considéré comme quelqu'un ayant très bien réussi.
Un couple de technicien de 1987 c'est comme un couple de gens qui gagnent 120k EUR brut d'aujourd'hui, tu réalises ? Evidemment qu'ils pouvaient se payer quelque chose à Paris, malgré les taux d'intérêts incroyablement hauts de l'époque. Ils achetaient vers 35 ans d'ailleurs, c'était considéré comme normal de ne pas acheter avant et de louer. Les cerises de la famille n'arrivaient PAS vu les taxes de donations énormes, ils touchaient les cerises au deces uniquement donc plus tard dans leur vie.
 
Tout comme en Chine aujourd'hui, il est bien normal que l'immo fasse x3 - x10 en quelques années puisque brutalement tout le monde a une capacité d'épargne, que les donations/héritages sont très peu taxées, contrairement à avant 2001. La course des différents pays vers toujours moins d'impots, sur les societés, sur les héritages, etc... a été le plus gros contributeur à l'explosion des inégalités sociales. Ce fut très facile pour Sarkozy de "vendre" au peuple le quasi abolissement des frais de succession avec le couplet "vous ne voudriez pas que l'épargne de votre vie soit taxée ?" et ainsi permettre à des milliards de transferer de generation à l'autre quasiment sans taxe, allant directement dans le marché immobilier.
 
Bilan : Un bac+5 lambda d'aujourd'hui, même en couple, aura du mal à acheter dans les zones les plus demandées du pays parce que :

• Son salaire est faible par rapport à l'évolution du marché, biaisé par les professions libérales qui sont les vraies gagnantes de ces 20 dernières années
• Son épargne est insignifiante par rapport aux héritages qui ne sont pas taxés

Toutefois les taux d'intérêt très bas permettent au primo-accedant d'acheter modeste, ce qui n'était pas possible en 2005/2008 où les gens rageaient pour les prix malgré des niveaux plus faibles qu'aujourd'hui car les taux d'intérêts ne permettaient quand même pas d'acheter aux primo.

Tu omets l'évolution énorme des prélèvements obligatoires depuis 1987, sans compter que Renault à l'époque était nationalisée.
Pas de CSG, pas de CRDS, cotisations plus basses (et pour les concernés, épargne pendant une période où les cotisations l'étaient encore plus.
Ce qui n'invalide pas le reste de l'analyse mais la tempère un poil. La capacité d'épargne existait déjà.

Je suis vachement d'accord avec lookoom pour le coup, sauf que moi je vous dit ca depuis dix ans (on vit moins bien que nos parents, mon père gagnait 12000 francs par mois en 1987 en étant chef d'équipe d'ouvrier mineur de fond).

Oui oui, on sait que tu es jaloux d'une génération unique qui a profité de l'enchaînement de 2 guerres mondiales.

la classe populaire très certainement

Et team lead !
 
De génération en génération !

J'ai toujours dis que jusqu'en 1992 mon père gagnait bien sa vie

t'as jamais été classe populaire arrête, soit honnête pour une fois

 
Très classe moyenne toi aussi.

Tu bases ton "raisonnement" sur la seule variable de l'argent, ce qui ne veut pas dire grand chose. Les vielles générations travaillaient plus que toi, avaient moins d'avantages, moins de congés, moins de possibilités de sorties en tous genres et de loisirs, etc.
Peu de gens accédaient aux études supérieures, et le monde était beaucoup plus clivé qu'aujourd'hui (dictatures, orientations politiques, pression sociale, ...)
Les gens s'ennuyaient plus, étaient moins bien soignés.
Tu oublies aussi qu'avant les années 70 les gens n'achetaient pas et louaient leurs appartements pendant toute leur vie.
Bref tu crois détenir la vérité et être un visionnaire alors que tu as 40 ans de retard sur ce sujet
Le seul point sur lequel tu as raison amha, c'est que les situations sont plus précaires maintenant qu'avant : le monde s'est libéralisé et les gens doivent plus souvent s'adapter et se repositionner, alors qu'avant on gardait le même job toute sa vie, souvent au même endroit... L'un dans l'autre on ne peut pas dire que nos parents vivaient mieux car la situation est incomparable, le monde a changé.

Preuve s'il en fallait que, comme les dockers, les mineurs étaient surpayés  

Ca leur a pas réussi  

 
Leur sur-rémunération explique peut-être leur disparation.

Comme disait mon grand-père, on rouvrira les mines un jour. Mais sans statut du mineur.

Pourquoi faire?  
C'est assez incroyable ce besoin de refuser le changement.

Revenir aux mines serait un changement, en pratique.
 
Sinon, dans un monde parfaitement utopique, la théorie des avantages comparatifs c'est de la merde, les choses devraient être réparties de manière assez homogène sur le globe.  
En d'autres termes, si les humains ont besoin de mines, pas de raison de considérer qu'on ne devrait pas en avoir.

On connais tout le respect que tu as pour ton grand père mais il disait probablement une belle connerie    
 
Dans tous les cas, si ça se faisait, ça ne serait certainement pas avec des français mais avec des "travailleurs détachés" vu le peu d'appétence qu'ont maintenant nos compatriotes pour ce genre de boulot  

 
Tout robotisé  

Ou avec des drones

Vu les émissions en C02 que le charbon produit, j'espère bien que non.

 
L'excellente démonstration que tu te moques continuellement du monde à vouloir nous faire croire que tu as une enfance modeste alors que tu faisais partie de la classe aisée voire riche.

Pour les parents : quels est selon vous le budget annuel convenable de cadeaux par enfant (de moins de 11 ans, donc on ne parle pas des ados et des grands cons de 20 ans encore chez papa maman )?  

Le prix de deux oranges. Une à Noël et une pour leur anniversaire

 
Pas de budget ici. Déjà parce que je stocke des trucs que j'ai acheté pour elle (parfois 1 ou 2 ans avant) et aussi parce qu'on lui fait 1 "gros" cadeaux et 3/4 petits cadeaux à chaque anniversaire et noel. Pas de budget défini donc. Ca peut couter 50€ au total ou 200€ sans que ça ne change rien pour nous.

C'est quel topic pour discuter de l'article ?
 
Car si je suis d'accord avec le constat, je trouve la solution proposée complètement débile et inapplicable.  

 
Tu veux dire de la part de toute la famille ?
 
Je dirais entre 500 et 600€ / enfant entre cadeaux et argent.

 
On est bien loin du storytelling du gars issu d'un milieu défavorisé et qui a trimé comme un chien pendant des années pour se hisser jusqu'à la classe moyenne.

 
Mon père a un CAP, ma mère un niveau BEP.
Et j'ai grandi dans une petite ville et mes parents sont restés en location toute leur vie.
Devrais-je dire que je viens d'un milieu défavorisé et que j'ai un mérite incroyable d'avoir fait BAC+5 et de faire partie de la classe moyenne supérieure ?

 
Non juste les parents.

 
100€/enfant.

honnêtement j'ai toujours trouvé ridicule les parents qui offrent des trucs plus ou moins chers aux petits enfants.
Que ça soit des "gros" cadeaux qui prennent de la place ou des trucs bien chers, le plaisir des enfants est souvent plus important à déballer le cadeau et arracher le papier que de jouer avec.
au final, ça fait un jouet qui n'est pas utilisé ou 3 minutes, qui a coûté de l'argent, et auquel l'enfant ne s'intéresse pas, et qui prend de la place. J'ai vu ça notamment avec ma nièce bah je trouve ça dommage, un petit cadeau ferait aussi bien l'affaire plutôt que d'offrir des trucs débiles derniers cri qui ne les intéressent pas mais qui mettent des étoiles dans les yeux des parents.
Peut être même que plus tard, ça créera des gens matérialistes et frustrés qui viendrons faire des concours de tunes sur convenablement

Yop !

Retour de vacances du nouveau pur moi dans la convenabilité et non-convenabilité.

Mon ancien employeur m'a rappelé pour bosser pour lui, et j'ai accepté.

Pas convenable :

- Le site est à Quimper et j'habite à Nantes
- Frais de logement et de déplacement à prévoir

Convenable :

- 2 jours de télétravail sur Nantes
- Boulot super intéressant
- Contexte professionnel maitrisé ( 7 ans passé chez le client )
- Réintégration dans mon ancienne assoc' de musique
- Je retrouve les copains / copines de la bas
- Facturation en très nette hausse ( pas d'intermédiaire )

Synthèse :

D'un point de vue personnel et professionnel je suis super content, maintenant faut voir si ca va convenir à ma compagne et pour les gamins car je serais qu'à mi temps à la maison ( 4 jours sur 7 ). Y'a 2 heures de route mais je fais l'aller retour une fois par semaine seulement.

A vous les studios

 
 
3j/semaine hors de chez soi faut vraiment pas aimer sa femme et ses gosses
 
A moins qu'il y ait la possibilité pour toute la famille de rebouger sur Quimper à court terme, je trouve ça vraiment pas convenable !

 
Si tu comptes faire ça longtemps, ppPour le MT/LT, y'a pas du tout de possibilité de déménager avec ta famille et que ta femme se trouve un boulot la-bas?

 
Ce milieu ouvrier que tu t'es inventé !

J'imagine que le delta de facturation couvre tes frais de logement + déplacements sinon t'aurais ptêt pas accepté.
Combien de temps a priori ?