Reprise du message précédent :

T'as pas des réponses moins faciles ? Moins cliché de l'ado boutonneux qui se révolte ?  

 
Au fond des mines la pression est plus élevée qu'à l'air libre  
Sinon, j'espère que t'es pas sérieux à dire qu'un ouvrier n'a pas de pression...

 
Il a raison, faire avancer la France vers quoi?

Ben justement, ça, ça marche pour les patrons du CAC. Je ne vois pas comment l'appliquer au président.

Ca fait partie des privilèges des politiciens, pouvoir fixer eux-même la demande correspondant à leur offre  
Hmmm, et si je créais un poste supplémentaire pour mon pote Bidule ? Je sens que la France le demande

Toi quand on te dit "ouvrier", tu imagines Chaplin serrer un boulon.  
J'ai peut-être une vision restreinte du métier parce que j'ai bossé que dans des usines à forte valeur ajoutée (roulement pour aéronautique, pompes pour centrales nucléaires), mais quand je vois mes collègues ouvriers, j'ai pas l'impression qu'ils soient exempts de toute pression.
J'ai déjà tenu en main une pochette format A4 contenant 24 petites pièces, valeur : 22 000 €. Imagine un peu la pression de l'ouvrier qui transporte une pompe hydraulique pour l'EPR de Flamanville (en l'occurence, c'est moi )
Quant au président, il jouit d'une vie de château, a des conseillers dans tous les domaines et finit par prendre des ('mauvaises ) décisions. J'ai déjà vu pire comme boulot stressant. Mais de quoi de plus normal d'aduler le PdlR quand on est un chef d'entreprise de droite méprisant.

J'attends ta réponse. Qu'est-ce que le progrès, pour toi ? Pas spécialement pour la France, pour le monde en général.

 
Quelle pression a un ouvrier ?

Mihirung, le jour où t'arrêteras d'être un crétin on pourra discuter avec toi.

Cas concret : mal monter une pièce sur une pompe hydraulique : la pompe saute. Les pélicans meurent pétrolifiés.

Quel que soit sa pression, il ne l'emporte pas chez lui (sauf dans un verre) contrairement à beaucoup de cadres.

Et sache que j'ai aucune sympathie particulière pour sarko, j'ai pas voté pour lui, je suis plutôt de gauche, le jour où t'arrêteras de vivre dans tes clichés débiles d'ado et que tu t'ouvriras un peu au monde et à sa complexité, on pourra discuter avec toi sans te considérer comme un gros troll.

Et pourquoi ça ? Y'a un effaceur de mémoire à côté de la pointeuse des ouvriers ?    
Je vois pasp ourquoi les cadres seraient les seuls à débaucher en gardant leur soucis pros...

C'est un boulot de technicien ça, enfin bref on s'en fout.  
Moi je te parle de la pression qui t'empeche de dormir, qui développe des cancers, qui te fait vieillir 3 fois plus vite que la normale, etc.

Look who's talking. T'as déjà vu un ouvrier à part à la tv ? Tu te poses là en matières de clichés.
Ensuite, si t'es pas capable de faire abstraction d'UNE phrase ironique pour répondre au reste d'un post sérieux, spamafote.

Youhou, on se réveille, le métier de "technicien" n'existe pas sur une chaîne de montage, il n'y a que des ouvriers. Et lesdits ouvriers aussi ont une pression qui les empêche de dormir, j'ai des collègues qui ont chopé une maladie du sang et d'autres abimés par l'amiante, alors que Sarko prenne une ride de plus en trois ans, lol.

Mais tu crois quoi Mihirung qu'il y a que toi qui a fait des tafs en usine ? Wake up un peu mon gars  

Tu confonds pénabilité du travail et pression mais c'est pas grave vu que tu cherches qu'à troller

Vas-y raconte.
Je sens venir le Théorème de Sadlig...
 

Le stress serait plus pour ceux qui réalisent les tests qualité que pour l'ouvrier qui monte mal la pièce

Raconte quoi ?

Déjà, t'entends quoi par "pénabilité" ?  
Ensuite explique-moi la différence entre avoir la pression de réussir l'ouverture d'un nouveau marché et la pression de bien usiner une pièce ? Le premier c'est de la pression, mais l'autre non ?

Qui ont aussi le statut d'ouvriers, en tout cas chez moi.

Ton expérience du milieu ouvrier.

Le problème du salaire du président vient du fait que cet argent ne lui sert pas pour sa vie quotidienne puisque tout est pris en charge par le Trésor Public, c'est de l'argent de poche. Et un tel montant de rémunération est indécent quelque soit le poste que tu occupes.
A-t-on besoin d'autant pour avoir une vie convenable?
Tu as globalement accès à tout,  cela ne te coûte rien sauf de le demander simplement du fait de ta fonction.
Avantage en nature sur avantage en nature.  
 
La comparaison avec le Privé n'a pas lieu d'être puisque le système ne repose pas sur les mêmes bases. Ta boite fait des ronds, tu as les avantages que te permettent les budgets qui sont par définition limités.
Simple exemple, le procès Kerviel qui s'ouvre aujourd'hui: tu es PDG tu es donc de fait responsable de tes salariés. Ton niveau de rémunération est censé être en adéquation avec ta fonction et tes responsabilités. Si un de tes salariés fait une connerie, fatalement il prend mais tu es censé l'accompagner puisque tu es responsable. Ta rémunération indécente n'est qu'une indemnité en avance de potentiels problèmes futurs.  
C'est le mode de calcul de la rémunération des pharmaciens responsables dans les production pharmaceutique par exemple:
tu produis un lot de médicaments pourri, il est commercialisé, un patient meurt (cas extrême) et on démontre que le produit est la cause du décès par sa mauvaise qualité et son maintien dans chaine au lieu de son éviction.
La traçabilité en place permet de remonter invariablement jusqu'à toi. Les gars en dessous de toi vont prendre pour leur grade mais toi tu es viré avec un risque d'être déchu de ton titre de docteur en pharmacie et par extension d'être radié de l'Ordre des pharmaciens.  
Jusqu'à ce que ce jour arrive, s'il arrive, tu perçois un salaire et une prime liée au risque pris.
Si tu fais bien ton boulot de contrôle - on y revient - ce cas ne se présente jamais et tu as une vie active bien rémunérée tout du long.  
Si  ce jour survient et si tu n'as pas été trop imprévoyant, tu as un petit matelas de ronds qui te permettra de rebondir un peu.
 
Sauf que le système - hormis dans celui cité - est que le coupable de la bourde prend aussi cher que faire se peut et le responsable rien avec maintien de sa rémunération.  
 
Les postes de ministre & Co avec tous les avantages liés à la fonction ne devraient pas ou peu être pourvu. si tu fais cemétier, ce n'est pas censé être pour l'argent...
 
Et certaines traditions ont vécu, il est temps de passer à autre chose, la Société a changé depuis 200ans mais pas sur tous les aspects, c'est vrai

Mihirung tu joueras à "j'ai la plus grosse" sans moi hein

Mais ouai c'est con votre truc. Les ouvriers aussi ont de la pression. C'est juste que c'est de la kro de base et pas de la 16 de bourgeois

D'accord. Mais esquive pas tous les posts non plus, sinon tu vas passer pour un pleutre.
Dis-nous vers quoi la France doit avancer.
Ou prouve-nous que les non-cadres n'ont aucune pression dans leur travail, si tu veux.

C'est une façon de parler hein de dire "avancer", tu le fais exprès d'être aussi lourd ?

Ah ben non hein, c'est pas une façon de parler, c'est une parole proprement dite. Mais j'ai bien compris que tu ne veux pas t'enfoncer plus que tu ne l'es déjà.

 
Donc is je t'écoute, je suis ministre par exemple pendant 5 ans, je reçois aucun salaire, que des avantages en nature où en gros toute ma vie est payée par l'état (bouffe, logement, déplacement, etc). Quand je suis plus ministre, là où dans le privé j'aurais eu un gros salaire et j'aurais mis de l'argent de coté pour vivre, là dans le public j'ai rien, pas de thune de coté, tu bosses pendant 5 ans comme un con et t'as pas un euro de coté en cas de pépin. Tain pour ceux qui ont quasi bossé dans la fonction publique à très haut niveau toute leur vie, c'est chaud

T'as raison Mihirung je suis connu pour refuser de débattre    
Remets toi en question 5 seconde de temps en temps. Ca fera du bien à ce topic.

Mais... il est absolument pas question de devoir se remettre en question ou pas. Il s'agit de te montrer que tu dis des grosses conneries (la pression qui n'existe que chez le pdg) et que tu n'assumes pas tes insinuations (la France, avancer vers quoi ?).

250 000 000 € / jour pour vivre normalement (et encore ...)

1/ C'est toi qui a parlé des ouvriers, moi je parlais plutôt des postes importants pour le pays, pas un débat cadre/ouvrier, mais toi la lutte des classes c'est ta grande passion et tu vois ce débat partout
2/ Ensuite quand je te pazrle j'ai l'impression de parler avec perceval   "la france avance" "elle avance vers quoi ?" "bah elle avance" "oui mais vers quoi ?" "hein ?"
Tu veux que je te réponds quoi "vers l'argentine" ?... Si je te dis "le travail avance" tu vas pas me dire "vers quoi ?" Quand on dit "le travail avance" ça sous entend "vers sa finalité" quand on dit "ça fait avancer la France", ça sous entend "dans la bonne direction". Si j'avais voulu dire autre chose je l'aurais précisé. Mais bon encore une fois tu t'en fous de ma réponse, t'essayes juste de faire chier tout le monde

Ben oui mais c'est quoi la "bonne direction" ?

Même si tu as un logement de fonction, ca n'empêche pas d'avoir un logement à titre personnel ou d'acquérir des biens avec ton propre salaire !
Perso, je trouve normal que les politiques touchent de l'argent, vu que c'est leur boulot, mais d'avoir des avantages APRES leur mandat, là je suis carrément contre. Quand Chirac ou Pasqua avoir encore des avantages au frais de la princesse, et qu'on voit tous les procès qu'ils ont sur le dos, ca me dit qu'ils ne doivent pas être si "clean" que ça ... le pire est que toi, quand tu finis ton "mandat", t'es très loin d'avoir des avantages ... sans parler que ca parle de retraites, faut voir aussi l'indemnité de retraite qu'ils ont, qu'ils parlent de l'age de la retraite, et que ces mêmes politiques à 70, voir 80 balais ont largement de quoi partir, tout en étant tjs payé aux frais de la princesse.  
Bref, je trouve qu'il n'y a aucune équité là dedans, et c'est vraiment le jeu de "faire ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais" ...
Si on prend tous les salaires et indemnités et avantages des politiques qui travaillent + ceux à la retraite, ca doit tout de même faire un sacré budget à la fin de l'année, surtout vu les montants mensuels auxquels ils ont droit.
 
Ce que je n'aime pas non plus, c'est qu'il n'existe pas de sanction auprès des politiques qui auraient mal fait leur boulot ou fait des agissements peu recommandables ...

Je bossais tous les jours avec plus de 200.000 € de matos sur mon bureau, j'en fais pas tout un plat.
Quand je partais en déplacement à l'usine, j'embarquais régulièrement pour 100k€ de matos dans la Clio société... et je revenais avec plus.
J'ai un pote admin qui gère des serveurs de sécurisation pour l'Armée. Quand il doit en déplacer un, il a lui aussi quelques centaines de keur dans les pognes.
Si on veut jouer à qui a la plus grosse, ça va vite devenir chiant, en fait...

Un ouvrier subit des pressions ? oui, bien sûr. La plupart du temps, la pression vient de son chef qui veut plus de rendement, chef qui lui-même subit la pression de son chef, qui lui-même subit la pression de son directeur de département, qui subit à son tour la pression de son DG, qui lui subit la pression du marché pour fournir toujours plus et moins tout en garantissant (dans une certaine mesure) un emploi à.... ses ouvriers...
Et tout ce petit monde subit globalement moins de pression que le Président. Du moins je le pense. J'aime pas particulièrement Sarko, mais je n'envie pas son poste.

Bon aller, un pilote d'avion a plusieurs milliards d'€ dans les mains ...

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J'en fais pas tout un plat non plus, mais tu crois pas que t'as une certaine pression en transportant ça ? Et ça vient pas de ton chef qui te demande du rendement...
Par contre je vois pas de qui le PdlR tient son éventuelle pression. S'il y a quelqu'un en France qui n'a de compte à rendre à personne, c'est bien lui. Il n'a aucune pression.

Mihirung, à mon avis Bob2024 plaisantait.
Et ensuite "la bonne direction" c'est celle que tu crois être la bonne, c'est tout. Y a pas un panneau, y a pas une règle. Pour un pays, je suppose que c'est plus de croissance, plus d'emploi, plus de bonheur, plus d'écologie, moins de violence, des meilleures relations avec l'étranger, moins de discrimination, plus d'aides sociales, etc.
 
Enfin bref, des trucs évidents, mais tu le sais tout ça vu que ton but est juste de faire chier ton monde (bis)

 
Le lieu commun veut qu'on lorsqu'on parle de "faire avancer la france", on parle de croissance, concept auquel est opposé Mihirung il me semble (et ce sur quoi je suis d'accord).
 
Bref notre président ne fait rien pour faire avancer le bien être de ses cons-citoyens, ce qui est pourtant sa fonction