Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3461 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  13979  13980  13981  ..  30603  30604  30605  30606  30607  30608
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°49856311
r06
Posté le 25-05-2017 à 18:52:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

EvilTyler a écrit :

 

Laquelle :??:

 

Édit : c'est bon j'ai trouvé :D

 

/Ca va changer de culture d'entreprise :lol:

 

:D ils nous vendent qu'ils comptent sur nous pour apporter une part de notre culture d'entreprise mais effectivement ça va faire drôle. Après perso j'ai déjà fait de la boîte française mais j'ai des collègues qui on fait que de l'Américaine dans le genre de celle qu'on quitte ça va leur faire bizarre...:o

mood
Publicité
Posté le 25-05-2017 à 18:52:06  profilanswer
 

n°49856322
sadlig
Posté le 25-05-2017 à 18:53:14  profilanswer
 

Darya a écrit :

Une piscine sans robot aspirateur c'est pas convenable :o
Le nôtre travaille pas trop mal. J'aime bien le regarder taffer, ça me repose :o


 
+1 j'adore le voir faire aussi  :jap:


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°49856352
leraturbai​n
Posté le 25-05-2017 à 18:58:34  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

~60 euros brut d augmentation .... genial :/  
 
Ca fait dans les 2.7% .... naze


 
Avec 10 ou 12 semaines de congés, ton variable, tes primes et ton intéressement, tu es bien loin d'être à plaindre ;).
 
Va voir ailleurs, je ne suis pas sûr que tu auras un tel ratio salaire/temps de travail et compétences :D.


Message édité par leraturbain le 25-05-2017 à 18:58:48
n°49856417
briseparpa​ing
Posté le 25-05-2017 à 19:06:24  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Bon après les conditions sont quand même bonnes à priori...
Ce que je trouve vaguement déprimant c'est que je me dis que sur un malentendu je pourrais y rester des années j'ai pas l'habitude vu qu'en général je démissionne ou me fais virer dans les 3 ans...:o


 
D'où vient cette instabilité ?

n°49856429
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 25-05-2017 à 19:07:48  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
D'où vient cette instabilité ?


opportunisme :o

n°49856442
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-05-2017 à 19:10:24  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Voilà. C'est dans les deux sens. Mais je ne pense pas que la majorité des boites essaie absolument d'arnaquer les gens à qui elles demandent de l'implication. Coté salarié amha il ne faut pas non plus s'attendre à avoir des avantages/promotions/dossiers intéressants sans un minimum d'implication sur la durée. C'est là où perso j'ai pas mal évolué. Je n'étais pas très impliqué au départ attendant/espérant un certain nombre de contreparties sans trop me fouler et avec le temps je me rends compte que malheureusement ça ne marche pas comme ça :D et même au delà de ça, je me rends compte que faire du boulot moyen/bof ne me satisfait pas.


Non, en revanche elles peuvent être engagées dans un secteur oud es fonctions qui permettent de récompenser l'implication en relatif mais pas tant en absolu.
 

Macnigore a écrit :


J'ai commencé le télétravail un jour par semaine depuis début mai c'est absolument génial.  
 
Honnêtement j'ai trouvé le changement d'employeur assez hard car ça a mélangé changement de culture/de domaine d'activité de la boite/ augmentation des attentes. Je me rends compte qu'il m'a fallu plus d'un an pour digérer le changement et (re)commencer à m'amuser/être un minimum à l'aise au taf mais là depuis début 2017 c'est de mieux en mieux et c'est un soulagement.


Je pensais plus au taf maison/weekend


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°49856485
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-05-2017 à 19:16:03  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Pourtant, c'est bien les pires avec qui j'ai eu l'occasion de bosser.


Qui étaient les meilleurs ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°49856489
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-05-2017 à 19:16:43  profilanswer
 


Une piscine en biodynamie sinon  [:cerveau loli]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°49856493
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 25-05-2017 à 19:17:47  profilanswer
 

aaf

n°49856497
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-05-2017 à 19:18:42  profilanswer
 

Merci :jap:


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
Publicité
Posté le 25-05-2017 à 19:18:42  profilanswer
 

n°49856673
Macnigore
Posté le 25-05-2017 à 19:46:48  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

:D ils nous vendent qu'ils comptent sur nous pour apporter une part de notre culture d'entreprise mais effectivement ça va faire drôle. Après perso j'ai déjà fait de la boîte française mais j'ai des collègues qui on fait que de l'Américaine dans le genre de celle qu'on quitte ça va leur faire bizarre...:o

 

Heu Renault ça depote comme boite et cest en train de devenir un des top3 mondiaux de la construction auto.

 

Ca fait longtemps que ce nest plus une boite pepouze/cogip pas sur que le choc de culture mentalité soit dans le sens attendu :D

 
radioactif a écrit :


Non, en revanche elles peuvent être engagées dans un secteur oud es fonctions qui permettent de récompenser l'implication en relatif mais pas tant en absolu.

 


 
radioactif a écrit :


Je pensais plus au taf maison/weekend

 

Je ne bosse pas le weekend a part lectures de doctrine de temps en temps mais bon...c'est parce que jaime bien :o

 

Parfois le soir mais cest vraiment archi ponctuel (3/4 fois par an) faut vraiment un alignement de constellations pour que ca se produise.

 

Finalement je trouve que jai de bonnes conditions de boulot pour mon niveau de rem. 9h-19h/19h30, je prends tous mes congés (quasi 9 semaines), travail le soir/weekend rarissime, 1j de teletravail par semaine, dossiers motivants/interessants

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 25-05-2017 à 19:49:33
n°49856681
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-05-2017 à 19:48:19  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

2250 euros brut mensuel

 


Mais quel salaire de misère quoi ....

 


Sérieusement arrêtés.

 

Tu as quand même conscience que ton brut dans une vraie boîte privée (genre vendeur d iPhone chez Darty) serait inférieur au smic ?!?!

 

Pour info chez Darty le net hors variable est inférieur au smic, mais ils te filent le smic si tu ne vends rien (et c'est retranché de tes commissions les mois suivants).

 

Donc ton brut réel sur le marché est de 1500€ grand maximum.

 

Le fait d'être chez orange te donne déjà 50% de plus...

Message cité 1 fois
Message édité par dante2002 le 25-05-2017 à 19:50:16

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°49856706
briseparpa​ing
Posté le 25-05-2017 à 19:50:09  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Sérieusement arrêtés.  
 
Tu as quand même conscience que ton brut dans une vraie boîte privée (genre vendredi es iPhone chez Darty) serait inférieur au smic ?!?!  
 
Pour info chez Darty le net hors variable est inférieur au smic, mais ils te filent le smic si tu ne vends rien (et c'est retranché de tes commissions les mois suivants).  
 
Donc ton brut réel sur le marché est de 1500€ grand maximum.  
 
Le fait d'être chez orange te donne déjà 50% de plus...


 
Oui, mais il paie des impôts pour tes gosses :o
Tu le rembourses le mois prochain ou pas ? :o

n°49856730
r06
Posté le 25-05-2017 à 19:53:51  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

Heu Renault ça depote comme boite et cest en train de devenir un des top3 mondiaux de la construction auto.

 

Ca fait longtemps que ce nest plus une boite pepouze/cogip pas sur que le choc de culture mentalité soit dans le sens attendu :D

 


 


De ce que j'en ai vu c'est très très loin d'être aussi agile et rapide que la boîte d'où l'on vient qui pourtant ne l'était déjà pas tellement. Après on verra mais bon...:o

n°49856735
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2017 à 19:54:49  answer
 

briseparpaing a écrit :


 
Oui, mais il paie des impôts pour tes gosses :o
Tu le rembourses le mois prochain ou pas ? :o


 
Non, ça c'est sa mère.

n°49856760
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2017 à 19:59:04  answer
 


Et l'entretien, ça à l'air super chiant, sans parler du nombre de gamins qui meurent dans des piscines privées.
 
 
 [:chtiungdor]  
Meme pas pour les courses?

n°49856761
Macnigore
Posté le 25-05-2017 à 19:59:08  profilanswer
 

r06 a écrit :

 


De ce que j'en ai vu c'est très très loin d'être aussi agile et rapide que la boîte d'où l'on vient qui pourtant ne l'était déjà pas tellement. Après on verra mais bon...:o

 

Ce sera interessant que tu debrief mais jai eu de plutot tres bons echos de cette boite.

n°49856777
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 25-05-2017 à 20:04:08  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :


 
Aucun Audencia ne peut arriver à 10k€ mensuels dans sa carrière ?  [:max evans]


 
J'en etais pas loin à 28 ans (mais en brut) en ayant fait Audencia.
Et depuis, bon, voilà :o

Message cité 2 fois
Message édité par Grenouille Bleue le 25-05-2017 à 20:05:59

---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°49856815
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2017 à 20:12:12  answer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
J'en etais pas loin à 28 ans (mais en brut) en ayant fait Audencia.
Et depuis, bon, voilà :o


Ca se déclare des haribos du coup ?

n°49856852
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2017 à 20:19:09  answer
 

 


La voiture est un outil comme un autre. C'est plus pratique d'en posséder une...
De là à parler de convenable... J'irai pas jusque là puisque je classe ça au même niveau qu'un marteau en fait (sauf le prix et le cout d'entretien bien sur).
Alors une voiture de "standing" qui te relègue au rang de "gros beauf qui a besoin de montrer qu'il a du fric"...

 

edit : Noredface.


Message édité par Profil supprimé le 25-05-2017 à 20:20:39
n°49856867
briseparpa​ing
Posté le 25-05-2017 à 20:21:18  profilanswer
 

Je croyais les voyages en avion en première classe inaccessibles, mais les tarifs ont bien baissé.

n°49857097
alkibiades
Posté le 25-05-2017 à 21:03:24  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Je croyais les voyages en avion en première classe inaccessibles, mais les tarifs ont bien baissé.


 
tu confonds avec le train  :sarcastic:  
 
 

n°49857130
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2017 à 21:08:41  answer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
J'en etais pas loin à 28 ans (mais en brut) en ayant fait Audencia.
Et depuis, bon, voilà :o


Je pensais que tu avais fait l'ESSEC

n°49857149
Johnjohn7
Posté le 25-05-2017 à 21:11:37  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Je croyais les voyages en avion en première classe inaccessibles, mais les tarifs ont bien baissé.


 
AF avait fait des promos dernièrement, les destinations les moins chères au départ de CDG étaient à 3000 boules l'AR. Je crois qu'il y avait JNB pour 3500 ce qui est vraiment pas dégueu pour de la première...


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°49857169
briseparpa​ing
Posté le 25-05-2017 à 21:14:54  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
AF avait fait des promos dernièrement, les destinations les moins chères au départ de CDG étaient à 3000 boules l'AR. Je crois qu'il y avait JNB pour 3500 ce qui est vraiment pas dégueu pour de la première...


 
Un peu moins de 6000€ l'AR Paris-Tokyo ...
C'est carrément accessible !

n°49857228
chaisedeja​rdin
Posté le 25-05-2017 à 21:25:51  profilanswer
 


peu de différences entre les 2 écoles au final

Message cité 1 fois
Message édité par chaisedejardin le 25-05-2017 à 21:26:07
n°49857260
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2017 à 21:29:32  answer
 

chaisedejardin a écrit :


peu de différences entre les 2 écoles au final


[:de la marronniere]

n°49857265
chaisedeja​rdin
Posté le 25-05-2017 à 21:30:14  profilanswer
 
n°49857291
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2017 à 21:33:10  answer
 


C'est clair qu'en pêche à la grenade sur les forums internet, tu es imbattable, tu devrais le mettre sur ton CV :o

n°49857324
Johnjohn7
Posté le 25-05-2017 à 21:38:34  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Un peu moins de 6000€ l'AR Paris-Tokyo ...
C'est carrément accessible !


 
 [:julm3] c'est plus ce que c'était... Tu avais pas dit que tu prenais JAL ou ANA (je sais plus) pour tes voyages au Japon ? :o


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°49857332
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 25-05-2017 à 21:39:14  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Je croyais les voyages en avion en première classe inaccessibles, mais les tarifs ont bien baissé.


Évidemment. Y a des AR pour moins de 5k/personne.


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°49857350
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-05-2017 à 21:41:37  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

Heu Renault ça depote comme boite et cest en train de devenir un des top3 mondiaux de la construction auto.

 

Ca fait longtemps que ce nest plus une boite pepouze/cogip pas sur que le choc de culture mentalité soit dans le sens attendu :D

 


  
Macnigore a écrit :

 

Je ne bosse pas le weekend a part lectures de doctrine de temps en temps mais bon...c'est parce que jaime bien :o

 

Parfois le soir mais cest vraiment archi ponctuel (3/4 fois par an) faut vraiment un alignement de constellations pour que ca se produise.

 

Finalement je trouve que jai de bonnes conditions de boulot pour mon niveau de rem. 9h-19h/19h30, je prends tous mes congés (quasi 9 semaines), travail le soir/weekend rarissime, 1j de teletravail par semaine, dossiers motivants/interessants

 
Macnigore a écrit :

 

Ce sera interessant que tu debrief mais jai eu de plutot tres bons echos de cette boite.

 


Sans vouloir t offenser mac les échos que tu as sont je pense des échos des QG des boîtes. Genre les sièges des différentes cogips à la défense.

 

Je veux bien croire que dans ces milieux le management se sente hyper hype et moderne, avec un esprit startup ou les salariés ont droit à des corbeilles de fruit et une nespresso par bureau.

 

Seulement, ce n'est pas représentatif des endroits des entreprises où à la valeur est créé...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°49857402
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2017 à 21:51:07  answer
 

tryptique a écrit :


Évidemment. Y a des AR pour moins de 5k/personne.


Ca me semble énorme pour ce que c'est, vu vos salaires en tout cas (no offense). Je veux dire, je comprends qu'on puisse payer très cher une expérience nouvelle, un saut à l'élastique, un voyage exotique, etc mais là ça apporte quoi de plus qu'un vol en economy ? Du confort bien sur mais très cher, et pendant quelques courtes heures, et ce confort n'a rien d'exceptionnel et peut être trouvé bien moins cher "sur terre", tu fais un resto étoilé, une nuit au sofitel et voilà, c'est beaucoup moins cher !

n°49857448
alkibiades
Posté le 25-05-2017 à 21:59:51  profilanswer
 


 
 
Je me suis fait la même réflexion.
 
Le cadre lambda qui part en première au Japon et quoi doit vider sont ldd c'est priceless  :lol:

n°49857461
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-05-2017 à 22:02:41  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Sans vouloir t offenser mac les échos que tu as sont je pense des échos des QG des boîtes. Genre les sièges des différentes cogips à la défense.  
 
Je veux bien croire que dans ces milieux le management se sente hyper hype et moderne, avec un esprit startup ou les salariés ont droit à des corbeilles de fruit et une nespresso par bureau.  
 
Seulement, ce n'est pas représentatif des endroits des entreprises où à la valeur est créé...


Il y a quelques ingés chez Renault sur ce forum, et globalement ils en semblaient effectivement contents.
La COGIP pour prod + innovation lourde on fait malheureusement pas mieux à l'heure actuelle. Les méthodes de management peuvent décogiper la COGIP, mais c'est pas pour tout de suite, faut évacuer les BB qui finissent leurs courses de chaises... :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°49857469
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-05-2017 à 22:05:04  profilanswer
 


+1
Si t'as des échances pro, arriver en étant frais et en ayant """économisé""" une nuit d'hôtel (repas convenable dans l'avion + pioncer dans un vrai lit pour les 180° + douche au lounge à l'arrivée si dispo), je comprends l'utilité, pourquoi pas.
Si tu pars en vacances avec tes Quechua aux pieds, le bob, bien attaché et la chemisette Aigle bien repassée, tu t'en tapes royalement :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°49857502
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 25-05-2017 à 22:12:18  profilanswer
 


Un mois de salaire hypernet, c'est quedal. Et ça la vaut totalement.
Rien que l'expérience au sol à CDG est exceptionnelle :love:


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°49857578
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-05-2017 à 22:23:05  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Mon salaire supernet de débutant à 22 ans :/


 

chaisedejardin a écrit :


C'est ton fixe ? C'est pas choquant pour un vendeur, c'est même pas mal


 

andre1980 a écrit :


C'est juste énorme pour un simple vendeur de produit courant.
Tu as des vendeurs qui bosse 2x plus que toi (en quantité par en nombre d'heure) pour moins de 1500€ brut.


 
 
Heureusement que le variable est la pour compenser ça, et les différentes primes :o
 
Je ne connais aucune autre boite qui calcul le variable fait par jour en moyenne sur l'année .... et qui le reverse une fois par an en le multipliant par le nombre de jour de .... congé pris par le salarié :D
 
J ai tj ~1200/1500e qui tombe en septembre comme ça, Ça paye le 3eme tiers :o
 
D ailleurs cette année ça devrait être largement supérieur, vu que j ai feinté le système :o

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 25-05-2017 à 22:27:21
n°49857653
Macnigore
Posté le 25-05-2017 à 22:34:53  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

    


Sans vouloir t offenser mac les échos que tu as sont je pense des échos des QG des boîtes. Genre les sièges des différentes cogips à la défense.

 

Je veux bien croire que dans ces milieux le management se sente hyper hype et moderne, avec un esprit startup ou les salariés ont droit à des corbeilles de fruit et une nespresso par bureau.

 

Seulement, ce n'est pas représentatif des endroits des entreprises où à la valeur est créé...

 

Les échos que j'ai viennent de plusieurs sources: en interne, lectures/articles et discussions avec des gens externes mais qui ont une vision investisseur que je trouve pertinente.

 

Renault est une boite qui marche (très) bien dans un marché très concurrentiel et qui a su se réinventer et s'aligner avec la compétition mondiale. La gouvernance/stratégie est bonne, ce qui n'est jamais évident quel que soit le domaine. On verra quels sont les retours de r06 peut être que j'ai tort, we'll see.

 

Sur les sujets économiques je te conseille vivement de diversifier tes lectures au delà de Marianne parce que ça montre vite ses limites quand on te lit.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 25-05-2017 à 22:38:08
n°49857751
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 25-05-2017 à 22:52:48  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

J ai un iPhone 7 gold :o


"Golf" ? Ça a vraiment une importance ?  [:a03hegaz] bon sang...


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°49857768
biloo
hej franskjävel
Posté le 25-05-2017 à 22:54:23  profilanswer
 

Ben pour aller avec l'iwatch gold  [:dolores1:1]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  13979  13980  13981  ..  30603  30604  30605  30606  30607  30608

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)