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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°49775350
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-05-2017 à 14:52:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :


Pour être un peu plus précis, je bosse dans le hardware. Une des différences avec le software c'est que tu ne peux pas faire évoluer ton machin au fur et à mesure que les besoins évoluent et deviennent plus clairement défini. La conception est une vraie tache. Faut que je comprenne les tenants et les aboutissants qui se matérialiseront dans le futur. Le truc cool c'est que c'est difficilement quantifiable comme activité. :o


 
Le mec qui n'est même pas conscient que son job c'est de l’électronique et pas de l'informatique... la loose...  :lol:


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
mood
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Posté le 17-05-2017 à 14:52:04  profilanswer
 

n°49775368
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-05-2017 à 14:52:39  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Le mec qui n'est même pas conscient que son job c'est de l’électronique et pas de l'informatique... la loose...  :lol:


Ah j'ai jamais dit que c'était de l'informatique. Chuis pas stupide.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49775427
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 17-05-2017 à 14:55:08  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Le mec qui n'est même pas conscient que son job c'est de l’électronique et pas de l'informatique... la loose...  :lol:


 
Écrire lose avec deux o [:prozac]


---------------
More GG, more skill
n°49775441
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-05-2017 à 14:55:36  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Tu vis dans quel époque pour parler de specs, MOA, CP, ingénieur d'étude  :??:  
 
No troll hein mais tu parles de trucs qui même dans une cogip comme la mienne n'existent plus depuis un moment !


 
Ah ouai, c'est vrai que même en faisait du scrum c'était plus :
- MOA = product owner
- CP = team leader
- ingénieur d'étude = devops
- specs = le fichier .MD qui traîne (ou pas) dans le dépôt Git
 
Mais bon, dans l'ensemble, c'est la même chose... :D


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°49775455
TheCleaner
Posté le 17-05-2017 à 14:56:25  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


Tu vis dans quel époque pour parler de specs, MOA, CP, ingénieur d'étude  :??:  
No troll hein mais tu parles de trucs qui même dans une cogip comme la mienne n'existent plus depuis un moment !


 
Ta boite n'est pas représentative du monde de l'info  :D
Genre les specs ça n'existe plus, les ingé d'études et les chefs de projet non plus :pt1cable:

n°49775480
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-05-2017 à 14:57:42  profilanswer
 

Bon par contre, être architecte c'est bien, à la condition importante d'avoir le loisir de déléguer l'écriture et la maintenance des specs, quand même.


---------------
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n°49775495
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-05-2017 à 14:58:32  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Écrire lose avec deux o [:prozac]


 
Sauf que dans ce cas de franglisation c'est correct IMO, puisque c'est pour faire référence au "looser"... :spamafote: ;)


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n°49775502
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-05-2017 à 14:59:04  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Sauf que dans ce cas de franglisation c'est correct IMO, puisque c'est pour faire référence au "looser"... :spamafote: ;)


Qu'en pense Dante ?


---------------
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n°49775566
r06
Posté le 17-05-2017 à 15:01:20  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
À un moment, il va falloir que je rétablisse une certaine vérité.
 
J'en connais une qui va être surprise  :whistle:


 
 :??:  Teasing, ban.... :o  

n°49775608
azertyp
Posté le 17-05-2017 à 15:02:34  profilanswer
 

MEI a écrit :

 

Par définition, un ingénieur d'études et développement en informatique fait des" specs"... :o C'est l'intitulé lui même, et la SYNTEC, qui le dit.

 

Plus sérieusement, vu comment est orga. un service de développement info, si c'est pas les devs qui font les specs, c'est personne, parce que la MOA elle te sort pas comment tu va implémenter leurs désirs, et le Chef de Projet à souvent largement autre chose à foutre (normal c'est pas vraiment son rôle) que de pré-mâcher le boulot de ses ressources.


Non, il fait des conceptions techniques et des analyses (analyse de l'existant, analyse d'impacts etc..) :o

 

Celui qui fait les spéc est le chef de projet fonctionnel / product owner, voire l'AMOA.

 

D'ailleurs depuis belle lurette je ne suis plus "ingénieur études et développement" mais "développeur".
Finies les emmerdes et le pipo :o

Message cité 1 fois
Message édité par azertyp le 17-05-2017 à 15:03:17
mood
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Posté le 17-05-2017 à 15:02:34  profilanswer
 

n°49775694
pilef
Posté le 17-05-2017 à 15:05:43  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

La conception c'est un truc de technicien :o

Pour moi, c'est un truc de femme :o

n°49775713
r06
Posté le 17-05-2017 à 15:06:27  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Le mec qui n'est même pas conscient que son job c'est de l’électronique et pas de l'informatique... la loose...  :lol:


 
Enfin il existe d'autre chose dans l'informatique que le developpement d'appli metier ou de SI.... :o  
Et c'est pas forcement organise comme tu le décris, typiquement je fais de l'informatique et j'ai jamais eu a faire de pres ou de loin a une MOA... :o

n°49775767
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-05-2017 à 15:08:06  profilanswer
 

azertyp a écrit :


Non, il fait des conceptions techniques et des analyses (analyse de l'existant, analyse d'impacts etc..) :o  
 
Celui qui fait les spéc est le chef de projet fonctionnel / product owner, voire l'AMOA.
 
D'ailleurs depuis belle lurette je ne suis plus "ingénieur études et développement" mais "développeur".
Finies les emmerdes et le pipo :o


 
Déjà si tu part comme postulat que la seule conception et analyse (et donc spécification) est au niveau métier, c'est sur qu'il ne reste pas grand chose.
 
Mais bon, quand dans ton serveur d'application tu rajoutes des API parce qu'il y a une nouvelle app Mobile qui va s'intégrer avec de nouveaux besoin, tu va forcement avoir à spécifier et concevoir ces API, que ce soit au niveau de ce que l'API va faire, mais aussi le protocole, la sécurité d'accès, etc.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°49775803
azertyp
Posté le 17-05-2017 à 15:09:26  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Déjà si tu part comme postulat que la seule conception et analyse (et donc spécification) est au niveau métier, c'est sur qu'il ne reste pas grand chose.
 
Mais bon, quand dans ton serveur d'application tu rajoutes des API parce qu'il y a une nouvelle app Mobile qui va s'intégrer avec de nouveaux besoin, tu va forcement avoir à spécifier et concevoir ces API, que ce soit au niveau de ce que l'API va faire, mais aussi le protocole, la sécurité d'accès, etc.


Non j'ai bien dit que la conception technique et l'analyse c'est côté technique.
La spécification reste elle du côté fonctionnel :o

n°49775806
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 17-05-2017 à 15:09:30  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Sauf que dans ce cas de franglisation c'est correct IMO, puisque c'est pour faire référence au "looser"... :spamafote: ;)


 
Ce mot n'existe pas non plus, c'est un loser !


---------------
More GG, more skill
n°49775827
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-05-2017 à 15:10:27  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Enfin il existe d'autre chose dans l'informatique que le developpement d'appli metier ou de SI.... :o  
Et c'est pas forcement organise comme tu le décris, typiquement je fais de l'informatique et j'ai jamais eu a faire de pres ou de loin a une MOA... :o


Tôt ou tard t'as de la MOA, car tôt ou tard tu réponds à un besoin.
 
Même quand t'es dans l'édition de logiciel ou le SaaS, même si c'est le CTO ou le CEO, t'as quelqu'un qui a le rôle de MOA...


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°49775838
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 17-05-2017 à 15:11:08  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


Ta boite n'est pas représentative du monde de l'info  :D
Genre les specs ça n'existe plus, les ingé d'études et les chefs de projet non plus :pt1cable:


 
Je suis PO d'un projet à 30M€, on n'a aucune spec :o
 
 

pilef a écrit :

Pour moi, c'est un truc de femme :o


 
:D


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More GG, more skill
n°49775842
TheCleaner
Posté le 17-05-2017 à 15:11:13  profilanswer
 

Arrêtez tous avec vos certitudes et vos petites cases bien précises de qui fait quoi. Je ne sais pas si c'est un manque d'expérience ou une vision limité du monde de l'informatique qui vous fait dire ça mais il doit y avoir quasi autant d'organisation de projet que de projet existant.
 
C'est justement ça qui est intéressant dans ce domaine, c'est que tu peux basculer totalement sur des nouvelle méthodologie de travail ou tu peux aussi ne le faire que partiellement ou même continuer d'avoir 2 gestions de projet parfois. Toutes les équipes d'une entreprise ne bossent pas de la même façon, n'ont pas les mêmes budgets, n'on pas le même nombre de personne, les mêmes exigences, etc... Des experts peuvent faire des specs, puis coder, puis faire du support expertise pour un projet particulier, pareil pour de "simple" dev ou des ingés... Bref, je vous trouve bien péromptoire une fois de plus sur votre vision monocentré de l'informatique

n°49775849
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-05-2017 à 15:11:33  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Ce mot n'existe pas non plus, c'est un loser !


Ça peut être un relacheur.


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n°49775861
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-05-2017 à 15:12:01  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Je suis PO d'un projet à 30M€, on n'a aucune spec :o
 
 

Vous avez besoin d'architectes ?


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n°49775862
r06
Posté le 17-05-2017 à 15:12:05  profilanswer
 

MEI a écrit :


Tôt ou tard t'as de la MOA, car tôt ou tard tu réponds à un besoin.
 
Même quand t'es dans l'édition de logiciel ou le SaaS, même si c'est le CTO ou le CEO, t'as quelqu'un qui a le rôle de MOA...


 
C'est vrai mais il n'empeche que le verbiage n'est pas du tout le meme suivant les domaines et du coup ca serait bien de pas croire que le faux informatique gouverne le monde.... :o

n°49775881
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 17-05-2017 à 15:12:43  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça peut être un relacheur.


 
Un rapport avec la couture peut être ?


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More GG, more skill
n°49775897
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-05-2017 à 15:13:25  profilanswer
 

azertyp a écrit :


Non j'ai bien dit que la conception technique et l'analyse c'est côté technique.
La spécification reste elle du côté fonctionnel :o


C'est un peu vouloir jouer sur les mots pour le plaisir.
 
Pour moi une spécification c'est le livrable, le document qui résulte de l'analyse/conception.


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n°49775906
xilebo
noone
Posté le 17-05-2017 à 15:13:55  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Ce mot n'existe pas non plus, c'est un loser !


 
C'est un peu rapide comme conclusion.
 
https://fr.wiktionary.org/wiki/looser
 
looser est le comparatif de loose, qui signifie en gros ample :o

n°49775907
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 17-05-2017 à 15:13:55  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Vous avez besoin d'architectes ?


 
On en a déjà 2 à plein temps !


---------------
More GG, more skill
n°49775917
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-05-2017 à 15:14:20  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
On en a déjà 2 à plein temps !


Ils ont la belle vie, concrètement ?


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n°49775922
TheCleaner
Posté le 17-05-2017 à 15:14:43  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


Je suis PO d'un projet à 30M€, on n'a aucune spec :o


 
Non mais vous documentez bien ce que vous faites a un moment donné non?
Après si t'a une page confluence a la place d'une spec Word... ca reste des specs.

n°49775958
azertyp
Posté le 17-05-2017 à 15:16:35  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Non mais vous documentez bien ce que vous faites a un moment donné non?
Après si t'a une page confluence a la place d'une spec Word... ca reste des specs.


Perso j'ai connu la même chose. Pas de doc, pas de commentaire dans le code.
La spec tenait en 2 lignes dans jira :o

n°49775984
biloo
hej franskjävel
Posté le 17-05-2017 à 15:17:32  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :

Arrêtez tous avec vos certitudes et vos petites cases bien précises de qui fait quoi. Je ne sais pas si c'est un manque d'expérience ou une vision limité du monde de l'informatique qui vous fait dire ça mais il doit y avoir quasi autant d'organisation de projet que de projet existant.
 
C'est justement ça qui est intéressant dans ce domaine, c'est que tu peux basculer totalement sur des nouvelle méthodologie de travail ou tu peux aussi ne le faire que partiellement ou même continuer d'avoir 2 gestions de projet parfois. Toutes les équipes d'une entreprise ne bossent pas de la même façon, n'ont pas les mêmes budgets, n'on pas le même nombre de personne, les mêmes exigences, etc... Des experts peuvent faire des specs, puis coder, puis faire du support expertise pour un projet particulier, pareil pour de "simple" dev ou des ingés... Bref, je vous trouve bien péromptoire une fois de plus sur votre vision monocentré de l'informatique


moi quand j'lit tout ça, j'suis content de pas faire d'info :o

n°49775998
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-05-2017 à 15:18:29  profilanswer
 

biloo a écrit :


moi quand j'lit tout ça, j'suis content de pas faire d'info :o


Seul le design analogique est noble de toutes façons.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49775999
xilebo
noone
Posté le 17-05-2017 à 15:18:31  profilanswer
 

azertyp a écrit :


Perso j'ai connu la même chose. Pas de doc, pas de commentaire dans le code.
La spec tenait en 2 lignes dans jira :o


 
 
jira, st'usine à gaz qui rame en faisant pas grand chose. Le logiciel est pas trop mal fait ( point de vue fonctionnel ) mais pourquoi ca bouffe autant de ressources à chaque clic ....

n°49776012
azertyp
Posté le 17-05-2017 à 15:18:54  profilanswer
 

MEI a écrit :


C'est un peu vouloir jouer sur les mots pour le plaisir.

 

Pour moi une spécification c'est le livrable, le document qui résulte de l'analyse/conception.


Pour moi une spécification c'est la définition des user stories, critères d'acceptance et les fonctionnalités à développer.
Elle est réalisée par un chef de projet fonctionnel suite à réunion avec la MOA et analyse de leur besoin.

 

La façon de le faire (analyse technique, conception et implémentation) relève du technique.

Message cité 1 fois
Message édité par azertyp le 17-05-2017 à 15:20:51
n°49776034
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-05-2017 à 15:19:54  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
jira, st'usine à gaz qui rame en faisant pas grand chose. Le logiciel est pas trop mal fait ( point de vue fonctionnel ) mais pourquoi ca bouffe autant de ressources à chaque clic ....


Loi de Wirth, l'informatique est devenue une poubelle géante.


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n°49776042
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 17-05-2017 à 15:20:10  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


Non mais vous documentez bien ce que vous faites a un moment donné non?
Après si t'a une page confluence a la place d'une spec Word... ca reste des specs.


 
Non :o
 

azertyp a écrit :


Perso j'ai connu la même chose. Pas de doc, pas de commentaire dans le code.
La spec tenait en 2 lignes dans jira :o


 
Voilà  :jap:  
 
On nous a dit que les commentaires dans le code prenaient trop de place donc il n'y en a plus  :lol:
 
Apres on n'est pas une SSII ou les ressources seront parties dans 6 mois donc c'est moins dramatique.
 
 


---------------
More GG, more skill
n°49776045
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-05-2017 à 15:20:21  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Non mais vous documentez bien ce que vous faites a un moment donné non?
Après si t'a une page confluence a la place d'une spec Word... ca reste des specs.


 
Mais non c'est du Scrum, ils disent que ça existe pas les specs dedans... :o (mais pour moi Scrum ça ne fonctionne bien que si ton produit est en perpétuelle évolution, tout l'inverse du mode projet classique en fait avec un début et une fin).
 
Après, vu qu'en pratique vu qu'il faut maintenir et que l'équipe projet va forcement pas être stable, bas t'as quand même besoin d'un minimum d'écrit pour assurer la maintenabilité et la continuité de service quoi...


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°49776060
r06
Posté le 17-05-2017 à 15:21:09  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Voilà  :jap:  
 
On nous a dit que les commentaires dans le code prenaient trop de place donc il n'y en a plus  :lol:
 
Apres on n'est pas une SSII ou les ressources seront parties dans 6 mois donc c'est moins dramatique.
 
 


 
De toue facon on debug pas les commentaires qui sont jamais a jour mais le code....

n°49776099
azertyp
Posté le 17-05-2017 à 15:23:00  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


Voilà  :jap:

 

On nous a dit que les commentaires dans le code prenaient trop de place donc il n'y en a plus  :lol:

 

Apres on n'est pas une SSII ou les ressources seront parties dans 6 mois donc c'est moins dramatique.

 

Ils ont raison si le code est propre et les développeurs de bon niveau.
Malheureusement c'est rarement le cas :o

Message cité 1 fois
Message édité par azertyp le 17-05-2017 à 15:23:11
n°49776108
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-05-2017 à 15:23:21  profilanswer
 

azertyp a écrit :


Pour moi une spécification c'est la définition des user stories, critères d'acceptance et les fonctionnalités à développer.
Elle est réalisée par un chef de projet fonctionnel suite à réunion avec la MOA et analyse de leur besoin.
 
La façon de le faire (analyse technique, conception et implémentation) relève du technique.


La spécification n'est pas par définition que fonctionnelle.  :heink:


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°49776116
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 17-05-2017 à 15:23:34  profilanswer
 

MEI a écrit :


Après, vu qu'en pratique vu qu'il faut maintenir et que l'équipe projet va forcement pas être stable


 
Ça dépend  [:cosmoschtroumpf]  
 

r06 a écrit :


De toue facon on debug pas les commentaires qui sont jamais a jour mais le code....


 
Je dirai ca aux dev, ca les rassurera :D
Parce que les plus âgés sont en panique sans doc  :lol:


Message édité par EvilTyler le 17-05-2017 à 15:24:07

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More GG, more skill
n°49776122
TheCleaner
Posté le 17-05-2017 à 15:23:44  profilanswer
 

azertyp a écrit :


Perso j'ai connu la même chose. Pas de doc, pas de commentaire dans le code.
La spec tenait en 2 lignes dans jira :o


 
Le CP était mauvais  :D

n°49776123
xilebo
noone
Posté le 17-05-2017 à 15:23:45  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Voilà  :jap:  
 
On nous a dit que les commentaires dans le code prenaient trop de place donc il n'y en a plus  :lol:
 
Apres on n'est pas une SSII ou les ressources seront parties dans 6 mois donc c'est moins dramatique.
 
 


 
le code est la doc, quand il est bien écrit :o

mood
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