Reprise du message précédent :
On en parlait aujourd'hui avec la copine à mon frangin,  qui est toubib.
Le fait est qu'on a effectivement pas tous les même résistance physique ni psychologique par ailleurs

 
C'est pas qu'il ne sait pas. Mais pourquoi un jeune motivé voudrait bosser en COGIP para étatique mourante ?
 
Il est lui même en train de chercher une porte de sortie...

 
Pas tous, non. Enfin disons qu'il y a certains métiers qui demandent plus d’engagement que d'autres
 
 

 
 
C'est pas moi qui recrute
Moi je forme

 
 
Probablement, oui

+1000

LooKoom no offense mais vu ton salaire (et tes horaires) tu ne dois pas beaucoup côtoyer de chômeurs ni même de gens en bas de l'échelle sociale.

Peut être que ta vision est biaisée ... Le chômage de masse n'est pas lié aux chômeurs eux mêmes : ils ne sont qu'une résultante du système sur lequel s'est bâti la société contemporaine, à savoir la loi impitoyable de l'offre et de la demande.

Pourquoi y'a t'il autant de chômage en France :

- parce qu'il n'y a plus suffisamment de jobs, et que les jobs qui restent sont de plus en plus sélectifs et requièrent des études supérieures (un job sans intelligence est toujours automatisable)
- parce que les gens ne sont pas impliqués dans leurs jobs, et qu'ils n'ont pas de perspectives d'évolutions quand ils sont en bas de l'échelle. Ils ne sont pas formés et stagnent.
- parce que l'automatisation des tâches fait qu'un robot peut faire mieux qu'une 20 aine d'hommes, sans jamais faire grève ni se plaindre, et ce 24h/24.

Tu veux ôter la béquille à un boiteux, et espérer qu'en le faisant, celui-ci va remarcher normalement. C'est prendre le problème à l'envers.

Cela dit, perso je pense que le RU est une grosse connerie, et c'est la spécialité de la France de pondre des lois absurdes alors je ne doute pas qu'il sera de toute manière détourné ou mal utilisé.

 
 
 
Le poste que tu as quoté proposait de sacrément muscler l'ANPE tant au niveau des formations, de l'aide au retour à l'emploi et les contrôles, cf. le post d'alkibiades ci-dessous.
J'ai vécu au contact de populations diverses jusqu'à mes 20 ans environ, j'admets qu'ensuite les études supérieures et le milieu pro m'a laissé en vase davantage fermé et je le regrette : je n'ai pas de solution pour Robert dans la diagonale du vide; ta solution est de dire "il n'y a plus de boulot pour lui, il ne peut pas se déplacer car le cout induit est trop fort, donc comme il est bloqué on va le dédommager". C'est un peu simpliste tu ne trouves pas ?
 

 
Evidemment
 
En Suisse, ils avaient prévus des indemnités pour les personnes incapables de bosser pour raisons médicales, une précédente amie travaillant dans le service de l'Etat lié à cette activité : la quantité de gens qui se mettaient de mèche avec des medecins pour d'hypothétiques maux de dos difficilement verifiables et qui s'exilaient loin pour vivre avec les 1200-1500 EUR/mois donnés était édifiante.
 
Je ne vois pas comment on pourrait ne pas avoir la même chose en France, les contrôles coutent très chers malheureusement. La fraude aux indemnités chômage que tu décris est scandaleuse
 

 
J'étais aussi avec l'envie de lancer un débat différent et j'ai introduit que j'étais particulièrement naïf à ce sujet; désolé si je baisse dans ton estime, that's life
 
 

 
Nos posts se sont croisés, j'ai répondu à l'instant et je te confirme que je souffre de manque de contact social depuis mon arrivée à Paris il y a 4 ans. Bizarrement à Genève, je sortais souvent en Haute Savoie pour du sport/des activités et c'était beaucoup plus mix. Mes horaires à Paris, mon absence de voiture et le style de vie local fait que ça ne m'arrive pas/plus.  
 
Bien aimé le passage que j'ai mis en gras
Passage souligné, tu as raison, j'ai besoin de remettre en question certaines de mes visions simplistes à ce sujet. J'ai du mal à m'empêcher de m'enrager contre le RU quand même

 
je voulais dire bIaisée bien entendu (et non baÿsée )

oui on sait le tien plus que les autres, blablabla, chercheur, blablabla
 

Si t'arrives pas à les motiver, il faut remettre en question tes méthodes de formation

c'est pas faux
 

Bpp en directeur de thèse. Tu as besoin du week-end pour t'en remettre.  

 
Bah oui. Connais-tu ce métier ? C'est une profession "entière". Un peu comme peuvent l'être pas mal d'autres, celles qui viennent d'une vocation en particulier.
 
 

 
Je n'ai pas à les "motiver". Je dois les former à un métier. S'ils ne veulent pas travailler, je ne peux rien faire, c'est pas mon problème
 
Ce n'est pas bien grave, ils rejoindront les cohortes de salariés moyens qui postent la journée sur les forums

Il est trop vieux. Il ne changera plus.
 
L'organisation de l'entreprise, c'est comme la science, ça avance par funérailles successives

oui toi tu connais bien sûr tous les métiers du monde
 

c'est ce qui fait toute la différence entre un bon et un mauvais mentor, entre un bon et un mauvais prof, entre un bon et un mauvais directeur de thèse.
Celui qui va plus loin que "je leur apprends le métier"

c'était mon postulat de départ sa vieillesse sur le sujet, tu noteras

 
Ou peut être que certaines personnes veulent avoir une vie en dehors de leur travail et ne se posent même pas la question de leur "résistance"

 
 
Tu noteras surtout que tu prétends savoir quel age j'ai

Surtout dans les métiers à bac+8, ces métiers sont exigeants intellectuellement et demandent de fortes aptitudes à la créativité, la flexibilité d'esprit, de raisonnement, d'intelligence sociale, etc. Et cela s'acquiert ou se consolide pour grande part en dehors du boulot, par les amis/famille, par la culture, la curiosité, les hobbies, le sport, etc. Et pour avoir accès à cela il faut du temps libre, et du pouvoir d'achat, pour s'épanouir dans son boulot il faut aussi s'épanouir en dehors du boulot, et donc en avoir le temps. Presque tous les chercheurs/doctorants/MdC et cie que j'ai croisé, bien que passionnés par leur "boulot", avaient une vie pleine en dehors. Et les rares qui travaillaient trop ou cumulaient trop de responsabilités ne faisaient guère envie.

Qu'est ce que tu fais ici Moonn ? t'as pas un MOC a faire ?

je prétends rien du tout, tu as maintes fois toi même évoqué ton âge et ton expérience

Bpp qui parle du monde du travail c'est comme Hadada qui parle de l’informatique    
 
Ils pensent savoir de quoi ils parlent mais n'en parle que de leur prisme déformant.

 
 
Je n'ai parlé que de mon métier, pas du votre.
Ne renverse pas les rôles

 
Il y a 24h dans une journée, pas 8.

 
Non non c'est toi qui insinue que si on bosse pas si on est pas présent dans la boite autant que toi on est un fainéant.
Donc si on trouve quelqu'un qui reste plus de temps que toi dans la boite mais abat 2 fois moins de travail c'est toi le fainéant?
 
Si quelqu'un abat autant de boulot que toi en 8h de travail et en ne bossant pas le WE ça veut dire qu'il est fainéant?
 
Ce qu'il faut regarder c'est le résultat du travail fourni. C'est ça que al boite paie, c'est ça que le client achète tout le reste c'est du bullshit.

 
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Ou Dante qui parle d'industrie.  

 
Il y a par définition 40 entreprises dans le CAC40.

Ou alors tu parlais des entreprises anciennement publiques ?

non non  dans le CAC 40 il n'y avait qu'une seule entreprise et elle n'y est plus

Non je parle d'une entreprise du CAC dans laquelle je suis et donc les methodes de management sont archaïque (serrage de main pour la remise de l'enveloppe d'augmentation par exemple .. etc ..)

 
 
C'est ce qui te semble le plus "archaïque" ?
 
Rassurez-vous: ma (ex-) boîte prend bien le pli de toutes les conneries de management "moderne".
C'est d’ailleurs un changement qui se fait à une vitesse impressionnante quand on pense qu'il y a 10 ans, c'était encore une EPIC

j'ai écris "le plus archaïque"  

 
Non, mais c'est bizarre de prendre cet exemple si tu trouves que le management est "archaïque". Je ne trouve pas ça très pertinent pour illustrer

Moi je trouve ça débile : perdre du temps (5 mn par personne) 2000 personnes pour ne même pas négocier puisque le chiffre est deja dans une enveloppe .. c'est stupide oui en autre archaïsme je le répète.

 
D'accord, mais je ne trouve pas ça très illustratif.
Le chef nous "convoque" dans son bureau pour nous donner notre prime. C'est pour expliquer en général, parce que les primes sont décidées APRÈS les entretiens annuels.

oui mais en l'occurence la serrage de main dont je parle n'est pas un entretien annuel individuel mais bien une remise individuelle de l'augmentation inscrite sur une feuille dans une enveloppe que tu es censé ouvrir sur le champ ("c'est de coutume" ).
 
désolé mais je trouve ça naze et archaïque

 
D'accord, mais, encore une fois, je trouve ça franchement anecdotique.
Tu veux du vraiment "archaïque" ? Les augmentations qui sont décidées au niveau d'un service entier et qui sont réparties suivant l'âge et l'ancienneté

faudrait faire le vide par le feu là chez nous les salaires sont decidés par ecoles et ages , genre le mec qui 45ans qui a fait centrale gagnera forcement plus qu'un autre qui a le meme age et à fait sup-optique et moins qu'un type de 47 ans venant de la fac ... peut importe leur poste et experiences passée... cette grile à cours depuis plus de 20 ans ..

Nous c'est plus convenable je trouve : chaque Directeur à une enveloppe d'augmentation et de prime et les utilise au profit de qui il veut, comme il l'entend.

 
 
C'était encore le cas chez nous il y a moins de dix ans. Mais tout le système est en train de voler en éclats