Reprise du message précédent :

 
Ils pourront enfin vivre convenablement !

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C'est pas égoïste, ça laissera de la place pour que d'autres augmentent le leur.

Oui malheureusement    
 
Je pense qu'on est loin d'avoir un mec qui a le courage de ses idées
 
Il faudrait être capable de virer pleins de fonctionnaire et de revoir intégralement la fiscalité.  
C'est pas gagné

Virer peut-etre pas , mais ne pas renouveler des postes et migrer certains vers d'autres activités du fonctionnariat oui. Personne ne peut virer des fonctionnaires comme ça juste pour les virer et baisser la dépense, ça ne rime à rien

Perso je pense que le revenu universel va mécaniquement mener à l'inflation.

Au risque de paraitre idiot, désolé : quel est le projet du revenu universel ?
 
- Fusionner les aides sociales sous un seul canal pour faire des économies de structure ?
- Redistribuer de façon égalitaire au lieu de redistribuer de façon sociale (enfants, handicap, chomage en priorité) ?
 
Evidemment qu'il y aura une inflation si l'etat injecte davantage d'argent dans la main des gens qui consomment. Le pendant est davantage de taxes et moins de capitalisme, alors que c'est le système actuel.  
 
J'ai beau retourner le truc dans tous les sens, je ne comprends pas

Supprimer de facon effective l'esclavage  

 
Le monde est une guerre permanente, qui va y gagner si on supprime/diminue le salariat classique que tu assimiles à l'esclavage ?

Supprimer le travail aliénant en permettant aux gens de vivre sans avoir à se demander quand ils vont se faire couper les aides unes à unes pour finir SDF.

Le peuple y gagnera en tranquilité d'esprit, sans regard de travers sur ceux qui ne peuvent pas travailler sans pouvoir les pointer du doigt en disant que si tout va mal, c'est LEUR faute à eux.

L'automatisation des tâches ingrates est une libération de l'humain. Un ouvrier qui a du temps à consacrer à sa propre formation sans la fatigue du boulot pour devenir autre chose...

Je comprend que ça ne te parles pas. Toi tu y vois juste une histoire de fric...

1/ Quelle différence avec le communisme ?
 
2/ Quelle est à la source de la croissance économique d'où va venir ces fonds ?

J'ai l'impression que tu comprends pas le concept, c'est pourtant simple.

Depuis la grotte, le Sapiens de base doit bouger son cul pour bouffer.

La on propose supprimer cette allienation.

Ce qui n'empecheras pas tout un tas de Sapiens de se bouger le cul quand meme, mais par choix, pas par necessité.

Quel lien avec le communisme surtout

Le pari est de considerer qu'une majorité va continuer à vouloir créer de la richesse, pas rester avachi devant la télé a boire des bieres

Visiblement, tu ne sais pas ce qu'est le communisme

Si tu vois pas le gain de productivité d'une automatisation des tâches ingrate, je risque d'avoir du mal à t'expliquer

Avoir que des employés qui viennent par choix et non par obligation. Rien que ça putain.

Dans l'industrie, de l'ouvrier qui vient que parce que ça paye les factures et qui fait un travail de merde, ralenti tout le monde, c'est légion. Ca laisse le choix aux improductifs, aux chiants et aux chouineur de ne plus venir bosser. Remplacé par ceux qui veulent vraiment...

 
évident je sais pas mais le hic c'est que à terme, le revenu universel se cogne à l'inflation galopante, aujourd'hui on estime que 600- 750€ ferait un "bon revenu" universel, si n arrive pas à suivre l'inflation que ça va générer au fil des ans, dans 10 ans ce revenu universel ne servira plus à grand chose et on reboucle sur des aides inutiles ..

Pas s'il est indexé dessus

L'espoir effectivement c'est qu'une partie de la population qui aspire à de la tranquillité et qui possède déjà son logement par exemple, puisse vivre dignement sans prendre un petit boulot de merde dans un coin de merde => hop ça libérer un espace pour le gagneur, celui qui en veut => baisse du chômage , augmentation de la consommation, richesse du pays et démarrage des motos russes, retour de l'être aimé et Damido élue miss France

Et paf, t’indexe le revenu universel à l'inflation. Étrangement, ça va vite se stabiliser

 
 
 
 
Ils sont mignons    
 
C'est tellement facile d'indexer une allocation sur l'inflation l'argent ne se trouve pas sous les cailloux et c'est là que c'est vraiment la merde le RU => l'indexer sur l'inflation qu'il provoque =>    "Bon chance"

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Celui qui aspire à mieux dans sa vie, l'entrepreneur au sens premier du terme ! je parie sur le fait qu'il y' aura des gens qui voudront aller au ski ou voyager ou autre activité plus noble qui s'obligeront à taffer quand même.

Nous y voilà, l'esclavage.

Qui veut le faire pour le moment ?

Encore une fois, j'arrive naïvement et peu renseigné sur le sujet, désolé.

Selon ma lecture simple de la societé occidentale, les deux moteurs principaux de motivation au travail sont :
1/ Avoir une reconnaissance permettant de satisfaire ses besoins de base de survie, ce que tu appelle en mode grotte
2/ Avoir une reconnaissance dans la societé permettant d'avoir accès aux membres du sexe opposé d'un bon niveau pour assouvir envies sexuelles et envies de descendance/famille; cette reconnaissance pouvant venir de la perception positive par la societé de ce travail et/ou l'argent pour aller à l'extrême simplification.

Si le travail est taxé de façon supérieure à aujourd'hui et que finalement ne nécessite plus de travail, le risque n'est-il pas que la France s'affaiblisse économiquement parlant par rapport aux autres pays ? De fait que nous soyons une cible facile d'occupation militaire à horizon 10-20 ans ?

Deuxième question, l'accès à la nationalité française qui donnerait accès à cette pitance sera-t-il plus difficile ou aussi aisé qu'aujourd'hui ? Comment sinon faire face à l'afflux massif de desoeuvrés de pays qui n'ont pas mis en place ce dispositif ?

Je reconnais une orientation d'idée qui incite à lisser la contribution économique individuelle et une redistribution non meritocratique économiquement parlant. Il y a des similitudes à ce niveau non ?

Par ailleurs, les taxes devant fortement augmenter pour financer ce dispositif, cela ne revient-il pas à nationaliser une grande partie du patrimoine privé ?

L'automatisation est au profit des proprietaires des machines/entreprises qui s'automatisent, donc du capital. Ce gain en productivité soutient la croissance économique d'un pays et incite à des formations académiques toujours plus elevées pour que les jeunes restent dans la course pour des emplois à valeur ajoutée dans ce nouveau contexte. Ce n'est pas nouveau, l'arrivée de l'informatique dans les 80s avait déja initié ça, l'arrivée du fordisme aussi, l'arrivée de l'energie vapeur aussi...

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Celui qui ira le faire pour gagner 400€ de plus et aura vraiment envie de le faire

 
Il y a des gens qui considère la société suffisament riche pour permettre a ses citoyens de s'affranchir de ces deux servitudes que tu evoques.
On parle bien d'un changement majeur de la société. L'inversion totale du rapport de l'individu au travail, la fin de l'asservissement forcé.

Tu vois, un truc qu'on appelle "un idela".

Apres la tuyauterie, c'est un autre debat.

Et pourquoi les gens qui le font maintenant ne le feraient plus ?

Parce qu'ils pensent tous que l'humain est trop fainéant

 
Donc un truc qu'on garde pour les discussions bourrées, rien de plus vraiment ?
Voyant le concept déborder des blogs et arriver jusque dans le discours d'un candidat à l'election présidentiel, je pensais que c'était autre chose qu'un "idéal"
 
La seule solution proposée étant donc de taxer les très riches et sans reflexion sur la place de la France sur l'échiquier mondial ensuite; on aura l'air fin si personne ne bosse forcé ici et 5 ans après sous le joug d'une puissance étrangère

c'était suite ce que disait STANcw
 

 
Pas du tout, tu ne sais pas ce qu'est l'esclavage, en tout cas ce n'est pas ce que tu décris.

 
Pour quelques centaines d'euros en plus, marginal, ils le feront tu penses ?
Sauf si tu me dis qu'en fait ça va finalement permettre de revaloriser fortement les metiers difficiles, pourquoi pas.

 
 
Pari risqué.
Sur ce topik, en gros, il ne restera plus que moi à "travailler" par exemple

On est déjà sous le joug d'une puissance étrangère

Ils feront ptet moins d'heures dans leur boulot de merde ou prendront plus de congés pour s'en remettre ou seront mieux payés pour le faire. C'est déjà une motivation en soi.

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Du coup, j'ai répondu avec mon précédent post

 
ça va les mollets ?

Ben tant mieux, que ceux qui aspirent à rester avachi devant la TV le fasse. Ils arrêteront de faire chier ceux qui veulent vraiment bosser.

Tu fais visiblement une reaction hurticante pyrement ideologique, et tu raisonnes comme si quelqu'un parlait de mettre ca en place du jours au lendemain, mais ca n'est pas le cas.

Au demeurant, te arguments sont les memes que les anti RMI en 88.

Es tu pour la suppression du RSA ? Le revenu universel n'en est que le prolongement.

Et oui, en effet, les riches devront le financer