Reprise du message précédent :

Ben si c'est le bordel, elle perd du temps. Du coup, vu qu'on a pas envie qu'elle se fasse chier et qu'elle ait le temps de se poser boire un café on essaye de faire en sorte que ce soit relativement clean à la maison et on range au fur et à mesure, parce que c'est vachement agréable de vivre dans une baraque propre et bien rangé.

Puis ça prend pas de temps de replacer ce que t'as sorti

 
J'ai des potes chez qui la femme de menage range aussi, du coup elle fait moins le menage par contre...

 
Nan mais on se contentera sans probleme du minimum syndical, du moment que nous on n'ait pas à le faire

T'es complètement à côté de la plaque.

On a ce débat, parce que Dante déclare que sa femme est satisfaite de son statut de femme au foyer. On aurait une forumeuse qui dirait la même chose de son mari, on aurait la même discussion (mais paradoxalement, mon petit doigt me dit que les positions de chacun ne seraient pas les mêmes).

Mon argument c'est de dire que quelqu'un (homme ou femme) peut très bien trouver satisfaisant/épanouissant de s'occuper de son foyer au sens large. Je vais pas te mentir, ce n'est pas mon cas.

Mais c'est quelque chose qui m'a toujours fait réagir, l'incapacité de nombreuses personnes  à comprendre/admettre un raisonnement d'une personne parce qu'il est différent de leur propre schéma de pensée. "Je n'aime pas faire le ménage" => "personne ne peut trouver épanouissant de faire le ménage". "Je ne veux pas me retrouver homme/femme au foyer" => "personne ne peux le vouloir.

Ceci mis à part, je trouve que ton discours égalitariste c'est du bullshit. Les hommes et les femmes n'ont - en général - pas les mêmes motivations/aspirations (au sens très large) ce qui fait qu'ils ne sont pas - en général - interchangeables. Je ne vais pas développer, je te connais, ça serait une totale perte de temps. Dernier point, ma femme gagne significativement plus que moi, et ça ne me pose aucun problème.

 
Genre ?  

Chez nous, en 4h30-5h elle fait l'aspirateur + lessivage du sol + poussière + lavage cuisine/WC/SDB d'un 4 pièces (parisien ) plus repassage linges de maison + vêtements pour 4 personnes.

 
Mais +1000  

Ben y'a un moment...
Si je te dis que trouve épanouissant de me faire rouler sur le pied par une voiture, tu vas te dire "ha ben oui pourquoi pas?"

Mais bon en effet, puisque plusieurs personnes le disent (sans l'avoir vécu ), ça doit être un choix actif pour l'épanouissement apporté

 
Bien sur, sauf qu'après, tu vas passer du temps à chercher tes affaires    

 
C'est toi qu'est à côté de la plaque pour le coup    

 
Non mais ça dépend comment tu présentes les choses aussi.  
Y'a des gens qui trouvent ça épanouissant de mettre un pieds devant l'autre pendant des heures sur une machine.  
Mais tu te défonces, c'est dur, et à la fin t'as + de muscles (on simplifie ).
Ben le ménage, ça peut être chiant, dur, mais à la fin, t'as ta maison toute jolie. Et c'est fatiguant, on peut même voir ça comme une forme de sport

 
Bon apres tu as prouve par le passe que tu avais souvent du mal a te projeter sur des situations en dehors de la tienne, par exemple sur l'utilite d'une voiture, pour au final finir par te rallier a la vox populi...    

Pour avoir teste l'an dernier avec un garden leave de 10 mois, c'est royal.
Non, on garde la nounou/femme de menage, et ... la liberte de faire ce qu'on veut, de s'improviser un voyage, une journee a deux heures pour apprendre des trucs, hop sport, hop escalade, hop moto, hop avion ...
Et du temps pour voir les enfants, etc etc..
Bon, c'est bien quand c'est la liberte et qu'on a en meme temps de quoi s'occuper ... mais le vrai luxe, et la vie convenable, c'est finalement d'etre entierement maitre de son emploi du temps.

 
Je persiste à dire que c'est pas utile dans notre cas, je l'ai déjà dit.
Mais bon ça doit être ça, il doit y avoir des femmes qui s'épanouissent dans le ménage

 
Évidement.
Ce qui n'a rien à voir avec avoir un budget limité et tout faire seule.

 
Sans parler d'épanouissement dans le ménage (pas plus ni moins que dans beaucoup de travail en tout cas), c'est peut être juste de la responsabilité ?
Je fais des enfants > Je les assume  
Je choisis d'habiter dans un grand appartement / une maison > Je m'occupe de l'entretien et je n'attends pas de la société qu'elle le fasse à ma place parce qu'en échange je lui fournis des tableaux Excel
 
Sachant que les tâches ménagères sont de moins en moins pénibles de par la robotisation, ça ne parait pas déconnant.

 
A non mais qui a parle d'epanouissement dans le menage? Je pense pas que ca soit epanouissant mais que quand tu ne travailles pas meme si tu dois faire les taches menagere et t'occuper de tes gosses (ce qui n'est pas une corvee pour tout le monde), tu as quand meme beaucoup plus de temps libre pour toi que si tu bosses, que tu as une garde pour tes enfants et une femme de menage. Et que donc du coup il me semble largement possible de faire des choses sympas meme sans avoir trop d'argent...  

 
certes mais ca implique de se bouger, en l'espèce tu en as bcp qui par manque de lien social s'emmerde

 
J'ai vécu ca pendant 15 ans. Parfois, c'est très très chiant en fait, mais toujours moins que de devoir ranger sois même

 
Apres si tu veux glander devant la tele c'est aussi possible mais bon il faut pas se plaindre apres...

Tu reconnais donc que le top c'est de tout laisser en plan et de pas avoir de femme de ménage qui range ?

 
Certes, mais tout ca pour dire que ce genre de décisions doit bien se préparer car je pense que l'ennui vient vite si tu n'as pas la personnalité qui va bien pour s'en accommoder !

 
Au fond, ca serait pas ca ton problème ?
 
Par forcément de faire, mais de savoir que l'autre ne fait rien et de ne pas le supporter  ?

Je suis désolé mais je n'ai aucune envie d'avoir ce débat.

Pour moi, c'est tellement évident que les hommes et les femmes ne sont pas "cablés" pareil(*) (sans mettre une quelconque relation de supériorité entre les deux) que quelqu'un qui ne le voit pas ou l'accepte pas ne peux pas être convaincu par des mots.

(*) Ce qui ne veut pas dire qu'une femme ne peut jamais réagir comme un homme et réciproquement.

Je vais me dire "oui" tout court.

Mais ton exemple est mal choisi, tu crois vraiment que les masochistes, ça n'existe pas dans la vraie vie ?

Voilà

Non, et d'ailleurs les premieres choses que j'ai dites a ma femme apres les premiers jours ou on avait pas encore de nounou :
 
- Je comprends pas que t'aies pas voulu qu'on les mette a la creche a temps plein quand tu bossais pas encore. C'est epuisant, et pas tres epanouissant. Parce qu'autant pouvoir rentrer a 16h jouer avec les enfants, apres une journee passee "pour soi", c'est une chose. Autant profiter des enfants quand il faut jongler avec la bouffe, les machines, le menage, les trajets etc, c'est pas vraiment du "temps de qualite" avec eux...
- J'ai un respect enorme pour les femmes au foyer. Qu'on ne vienne pas me dire que c'est pas un boulot a temps plein.
- Je comprends bien que c'est confortable parce que c'est par choix, avec un budget suffisant pour avoir nounou/femme de menage et m'amuser a cote. Ce serait franchement different si ce n'etait pas le cas.

 
après souvent , ces femmes là n'ont pas une vie ultra passionnante et ne font plus que vivre pour leurs gosses et pas pour elle...

Différence de câblage d'origine génétique, pour toi ?

 
Le fait que les femmes perdent durablement de la matière grise durant les grossesses, ce qui engendre un spécialisation est en tout cas parfaitement démontré    
 
Et je parle même pas des SPM

 
Ben oui, les femmes aiment être au foyer à faire le ménage, et les hommes avoir une carrière, c'est marrant hein
 
Sinon, en dehors du fait de trouver que le ménage est épanouissant ou pas, ne pas avoir de revenus en propre est un véritable problème pour la personne si jamais le couple se sépare pour une raison ou une autre (divorce, décès, etc.). D'autre part, zéro revenus et éloignement du marché du travail, c'est un peu l'assurance que la personne aura du mal à partir spontanément si jamais elle veut quitter son ou sa conjoint(e). Perso je n'aimerai pas ne pas savoir si mon conjoint reste avec moi parce qu'il m'aime ou par pur confort matériel, mais bon, ça c'est chacun qui voit.
 
Bref, la question n'est pas vraiment tâches épanouissantes ou pas (être caissière au supermaché n'est pas plus épanouissant qu'être femme au foyer), la question est d'avoir une autonomie financière et professionnelle minimale.  

 
Non, a cause de l'endoctrinement quotidien durant leur enfance à lire des histoires de princesses et de prince charmant  

Ah ouais ? Source.
 
Sinon me semble que les rôles respectifs de la matière grise et de la matière blanche dans les capacités cérébrales sont des questions très très ouvertes. M'enfin y a peut-être perte de matière blanche aussi.

 
s'en occuper =! se sacrifier

Faux debat puisque la loi prévoit ceci et que les femmes sont assurées d'avoir de quoi vivre le temps de se retourner en cas de divorce.

 
http://www.sciencesetavenir.fr/san [...] sse_109100
 
http://www.slate.fr/story/131975/f [...] se-cerveau

Je n'en sais rien.

Je sais juste que ma femme, qui est une égalitariste, a acheté une poupée et une dinette à notre fils et qu'il n'a jamais joué avec (oui, je sais, ça ne prouve rien)

 
1/ tout le monde n'est pas au courant de ça
2/ ça sera toujours beaucoup beaucoup beaucoup moins que si la personne concernée bossait, et certainement pour des durées infinies. A moins d'avoir épousé quelqu'un de très riche, c'est rare d'avoir un smic en PC, et c'est encore plus rare d'avoir une PC qui ne soit pas en capital 'fini'. Bon courage pour ta retraite quand t'as bossé 5 ans de 25 à 30 ans et c'est tout.

Je n'ai jamais nié que choisir d'etre femme au foyer c'est renoncer à son indépendance financière.

Mais il ne faut pas oublier non plus, que cela fait reposer les ressources sur les épaules d'une seule personne, ce qui restreint sa marge de manœuvre. Je vois mal Dante tenter l'aventure de la start-up tel hadada par exemple.

C'est la qu'intervient la.notion de couple et de communauté, voire de semblant de sacrifice au profit de ladite communauté, mais je sais que ca te depasse

 
Faudrait que je retrouve la source mais j'avais lu un truc vraiment passionnant qui portait en gros sur la dualité entre cerveau à câbler et cerveau déjà cablé, et les performances intellectuelles associées, notamment la faculté de concentration, la stabilité de l'humeur, ce genre de choses. Si je me souviens bien, l’hypothèse c'était que les cerveaux plein de matière grise, ceux des ados, étaient des cerveaux instables, très performants dans l'absolu, mais beaucoup plus difficilement contrôlables que le cerveau des vieux qui n'ont en fait plus du tout de matière grise, mais dont le câblage ancien et stable fait en sorte que certaines tâches apprises sont effectuées avec grande précision et un minimum d'effort. Le drame qu'est l'expérience, en somme.