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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°48088378
Oldcroco
Posté le 19-12-2016 à 16:27:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 :jap: Quelle(s) association(s) si ce n'est pas indiscret?

mood
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Posté le 19-12-2016 à 16:27:46  profilanswer
 

n°48088433
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 16:31:39  answer
 

r06 a écrit :


 
Et le 4 5ème une pour les salariés en particulier cadre...:D


 
C'est rarement le patron qui impose le 4/5 pour les cadres :o

n°48088444
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-12-2016 à 16:32:19  profilanswer
 


Voilà. Mais on ne va pas épiloguer sur le sujet, c'est dangereux :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48088459
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 16:33:15  answer
 

MEI a écrit :


Mouai boaf... quand le gus il vient de sa taper 1H30 de transport et qu'il pense aux 1h30 du soir, pas sur que ses 7h de présente vont être à 100%. :o


 
Certes.
 
mais la journée de télétravail, elle, c'est certain qu'elle ne sera pas à 100%.
 
Et vu qu'un bon gestionnaire n'échange jamais une probabilité contre une certitude  [:spamafote]

n°48088480
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 16:34:29  answer
 

Oldcroco a écrit :


Donc si tu le désires, à partir du moment où ton taf est à jour, tu peux travailler par exemple uniquement le matin, non?


 
tel qu'est fait mon contrat, je peux même ne pas travailler du tout.
 
Sauf que tu dois bien te douter que ce genre de contrat, on les fait pour les gens qui vont venir bosser et faire des heures, pas pour les amoureux de la glande à la maison  [:spamafote]


Message édité par Profil supprimé le 19-12-2016 à 16:35:08
n°48088530
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-12-2016 à 16:37:24  profilanswer
 


 
Tu diriges pas des mecs sur une chaine de production ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48088557
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 16:39:03  answer
 

Oldcroco a écrit :


 :jap: Quelle(s) association(s) si ce n'est pas indiscret?


Association pour aider les SDF à se reloger pour repartir dans la vie d'un bon pied. Et j'aide à la distribution des resto du cœur.

n°48088650
mnml
Posté le 19-12-2016 à 16:44:31  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :


Je crois que pouvoir organiser librement son taf est presque aussi jouissif que de gagner le gros lot à l'euromillion et d'être condamné à vivre dans l'opulence et l'oisiveté la plus absolue sans le moindre sentiment de mérite.


 
+1
 
perso c'est LE point négatif du salariat en entreprise : pas de possibilité d'organiser son temps, avec pourtant des managers qui généralement ne servent pas à grand chose passé une certaine expérience.

n°48088674
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-12-2016 à 16:46:05  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
+1
 
perso c'est LE point négatif du salariat en entreprise : pas de possibilité d'organiser son temps, avec pourtant des managers qui généralement ne servent pas à grand chose passé une certaine expérience.


 
Tu choisis les mauvaises boîtes [:cosmoschtroumpf]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48088701
Rui_
Posté le 19-12-2016 à 16:47:41  profilanswer
 


 
Tu devrais expliquer ça à toutes les études qui prouvent le contraire.
 
Le télétravail ne fonctionne que sur les postes de bureau et de production intellectuelle.  
 
Forcément sur de la production manuelle et de la manutention ça marche pas des masses.

mood
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Posté le 19-12-2016 à 16:47:41  profilanswer
 

n°48088703
mnml
Posté le 19-12-2016 à 16:47:48  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu choisis les mauvaises boîtes [:cosmoschtroumpf]


 
 :lol:  
 
je crois pas non ...

n°48088731
onina
Posté le 19-12-2016 à 16:49:52  profilanswer
 


 
Honnêtement les gens qui ne branleront rien chez eux en télétravail ne branlent déjà rien au bureau, faut arrêter de croire que parce qu'ils se déplacent, ils sont plus productifs.
A l'inverse, ça permet de motiver les gens qui étalent leurs tâches à bosser plus vite, puisqu'ils ne seront pas obligés d'attendre la fin de la journée au bureau.
Et pis ça fait économiser des transports, et c'est précieux dans notre société.  :jap:

n°48088818
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 16:57:08  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu diriges pas des mecs sur une chaine de production ?


 
Ouais, mais alors là, le télétravail ca va pas être possible, il faudrait déplacer des machines qui font la taille d'une maison :o

n°48088827
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 16:58:12  answer
 

Rui_ a écrit :


 
Tu devrais expliquer ça à toutes les études qui prouvent le contraire.
 
Le télétravail ne fonctionne que sur les postes de bureau et de production intellectuelle.  
 
Forcément sur de la production manuelle et de la manutention ça marche pas des masses.


 
C'est sans doute pour ça que ca se répand comme une trainée de poudre :o
 
Mais je veux bien un lien vers ces études pour changer d'avis (ou plus probablement trouver le biais).

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-12-2016 à 16:59:14
n°48088847
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-12-2016 à 17:00:41  profilanswer
 


 
Faut dire que la combinaison mauvais manager + employé qui glande sur HFR toute la journée reste la configuration la plus répandue.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48088859
Lagoon57
Posté le 19-12-2016 à 17:01:26  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Faut dire que la combinaison mauvais manager + employé qui glande sur HFR toute la journée reste la configuration la plus répandue.


C'est 80% des postes ici, dont le mien :o

n°48088884
Rui_
Posté le 19-12-2016 à 17:03:19  profilanswer
 


 
Je t'aide c'est pas par ce que t'es physiquement au boulot que tes compétences sont meilleurs
Ce n'est pas par ce que tu fais tes horaires de boulot que tu bosses 100% de ton temps
Les temps de transport sont pas compté dans le temps de travail mais plombe le travail du salarier
 
Le biais c'est que ce n'est pas applicable à tous les tafs  :o  
 
http://www.entreprises.gouv.fr/fil [...] ai2012.pdf

n°48088900
Rui_
Posté le 19-12-2016 à 17:04:10  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Faut dire que la combinaison mauvais manager + employé qui glande sur HFR toute la journée reste la configuration la plus répandue.


 
Chose qui changerait pas à la performance avec le télétravail pour les dits employés tu remarqueras  :o


Message édité par Rui_ le 19-12-2016 à 17:04:18
n°48088910
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-12-2016 à 17:05:02  profilanswer
 


Bah globalement oui, dans ma boîte, en  5 ans, on est passé de 2% à 30% de gens qui font du télétravail :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48088916
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-12-2016 à 17:05:38  profilanswer
 


 
Perso, je pratique pour moi même et j'encourage les gens à le faire.
Je suis d'ailleurs le seul manager de ma boite à avoir fait des offres pour des mecs 100% à distance.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48088920
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 17:06:00  answer
 

Theomede a écrit :


Bah globalement oui, dans ma boîte, en  5 ans, on est passé de 2% à 30% de gens qui font du télétravail :o


 
En même temps, dans ta boite, que les gens bossent de la maison ou soient à la pêche, ca doit pas trop se voir :o

n°48088938
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 17:07:10  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Perso, je pratique pour moi même et j'encourage les gens à le faire.
Je suis d'ailleurs le seul manager de ma boite à avoir fait des offres pour des mecs 100% à distance.


 
On a une boite aux US dans le groupe ou tous les managers (y compris le DG) sont en télétravail, dont pour certains à des milliers de Km. Ca fonctionne tellement bien qu'elle va déposer le bilan :o

n°48088941
onina
Posté le 19-12-2016 à 17:07:23  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Faut dire que la combinaison mauvais manager + employé qui glande sur HFR toute la journée reste la configuration la plus répandue.


 
Bah bienvenue dans le monde du bullshit job, soit 80% des emplois.  
Quitte à ne rien foutre, autant ne pas polluer en ne se déplaçant pas.

n°48088971
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-12-2016 à 17:08:49  profilanswer
 


C'est pourtant l'un des secteurs où le télétravail est le moins répandu :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48089022
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 19-12-2016 à 17:12:52  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Un fixe par semaine, le vendredi :)


 
Voila le genre de réponse qui fait que le télétravail ne décolle pas.

n°48089039
Oldcroco
Posté le 19-12-2016 à 17:14:07  profilanswer
 


Quand on pense que certains candidats à la présidentielle veulent augmenter la durée du temps de travail, alors que clairement il n'y a déjà pas assez de travail pour occuper la grande majorité des employés de bureau pendant 35h.

n°48089118
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 17:21:21  answer
 

Un mix de jours avec plages fixes et de jours avec plages variables c'est le must je trouve. En tout cas ca me convient bien et c'est le cas pour mal de collègues.

n°48089139
latoucheF7​duclavier
Posté le 19-12-2016 à 17:23:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est marrant, c'est la même optique dans ma boîte avec la mise en place progressive du télétravail. Les gonzesses au 4/5eme qui veulent repasser à temps plein en prenant le mercredi comme télé-travail  [:somberlain24:1]  
 
Et qui se demandent pourquoi le management fait tout pour empêcher ça  [:grastriple:1]


Elles veulent gagner plus sans venir plus? [:maestun]
 
Je crois que dans ma COGIP, on avait un cas comme ça et la réponse des RH "ah mais en fait ça fait depuis x années que vous êtes payé à plein temps".  [:zyzz:2]

n°48089280
boisse
Well...fuck
Posté le 19-12-2016 à 17:35:30  profilanswer
 

onina a écrit :

 

Honnêtement les gens qui ne branleront rien chez eux en télétravail ne branlent déjà rien au bureau, faut arrêter de croire que parce qu'ils se déplacent, ils sont plus productifs.
A l'inverse, ça permet de motiver les gens qui étalent leurs tâches à bosser plus vite, puisqu'ils ne seront pas obligés d'attendre la fin de la journée au bureau.
Et pis ça fait économiser des transports, et c'est précieux dans notre société.  :jap:

 


oui encore que ca dépende quand meme des jobs. A titre perso je remarque que je suis bien plus productif en télétravail, tout simplement parce que je n'ai aucune interruption ( contre une bonne 20aine par jour quand je suis au bureau) .
Du coup la gestion des taches se fait mieux puisque je peux choisir de m'organiser entre mes projets et les requetes extérieures. rien que la pour poster ce message j'ai été interrompu 3 fois :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 19-12-2016 à 17:36:09
n°48089331
onina
Posté le 19-12-2016 à 17:40:26  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
 
oui encore que ca dépende quand meme des jobs. A titre perso je remarque que je suis bien plus productif en télétravail, tout simplement parce que je n'ai aucune interruption ( contre une bonne 20aine par jour quand je suis au bureau) .
Du coup la gestion des taches se fait mieux puisque je peux choisir de m'organiser entre mes projets et les requetes extérieures. rien que la pour poster ce message j'ai été interrompu 3 fois :o
 


 
Ca sera très clairement mon cas aussi (mes conditions de travail seront bien meilleures chez moi qu'au bureau)  :jap:

n°48089333
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-12-2016 à 17:40:37  profilanswer
 

On parlait de classement de marché de Noel l'autre jour
 
http://www.le-lorrain.fr/blog/2016 [...] l-deurope/


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48089351
Macnigore
Posté le 19-12-2016 à 17:42:25  profilanswer
 

Heu je crois surtout que tout le monde était d'accord pour dire que c'est pourri (et donc qu'un classement est inutile: C'est pas convenable).
 
@Gutsy welcome back! Quoi de neuf?

n°48089389
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 19-12-2016 à 17:45:33  profilanswer
 

Et en plus ce lien est totalement hs :o

n°48089417
boisse
Well...fuck
Posté le 19-12-2016 à 17:48:07  profilanswer
 


 
 
le must c'est de laisser une liberté totale tant que les gens n'abusent pas. C'est mon cas et c'est appréciable de pouvoir caler l'entretien de la chaudiere ou les livraisons n'importe quand, tout en bossant de la maison ce jour la.  
 
L'autre jour j'ai eu droit a une greve de la cantine des gamins , j'ai pu bosser de chez moi et les prendre le midi quand les autres parents s'arrachaient les cheveux.
 
Mais sauf obligation perso de ce type, je viens par défaut.  Essayer de normaliser la chose avec des regles du type 1 jour par semaine n'est pas judicieux car chaque poste présente des contraintes differentes.
 
Je pense que tout le monde serait gagnant... je n'ai jamais posé un jour enfant malade par exemple, ni d'arret maladie, dans les deux cas je bosse de chez moi en fonction de ce qui est possible bien sur.

n°48089440
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-12-2016 à 17:49:57  profilanswer
 

Pour le télétravail les raisons pour ne pas le mettre en place sont les mêmes que celles qui font que mes sièges sociaux des boîtes sont dans des beaux quartiers difficilement accessibles : cela correspond uniquement aux désirs du top management.

 

A la limite,  ils ne comprennent pas pourquoi tous les salariés ne peuvent pas habiter à côté du boulot comme eux.

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48089450
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-12-2016 à 17:51:00  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Pour le télétravail les raisons pour ne pas le mettre en place sont les mêmes que celles qui font que mes sièges sociaux des boîtes sont dans des beaux quartiers difficilement accessibles : cela correspond uniquement aux désirs du top management.  
 
A la limite,  ils ne comprennent pas pourquoi tous les salariés ne peuvent pas habiter à côté du boulot comme eux.  
 


Tous les exemples de tops managers que j'ai dans ma boîte habitent dans la cambrousse des Yvelines :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48089458
boisse
Well...fuck
Posté le 19-12-2016 à 17:51:25  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Pour le télétravail les raisons pour ne pas le mettre en place sont les mêmes que celles qui font que mes sièges sociaux des boîtes sont dans des beaux quartiers difficilement accessibles : cela correspond uniquement aux désirs du top management.  
 
A la limite,  ils ne comprennent pas pourquoi tous les salariés ne peuvent pas habiter à côté du boulot comme eux.  
 


 
je pense surtout qu'ils s'en foutent :o

n°48089470
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-12-2016 à 17:52:24  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :


Quand on pense que certains candidats à la présidentielle veulent augmenter la durée du temps de travail, alors que clairement il n'y a déjà pas assez de travail pour occuper la grande majorité des employés de bureau pendant 35h.


 
Enfin croire au mythical man month est tout aussi stupide.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48089492
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2016 à 17:54:58  answer
 

boisse a écrit :


 
 
le must c'est de laisser une liberté totale tant que les gens n'abusent pas. C'est mon cas et c'est appréciable de pouvoir caler l'entretien de la chaudiere ou les livraisons n'importe quand, tout en bossant de la maison ce jour la.  
 
L'autre jour j'ai eu droit a une greve de la cantine des gamins , j'ai pu bosser de chez moi et les prendre le midi quand les autres parents s'arrachaient les cheveux.
 
Mais sauf obligation perso de ce type, je viens par défaut.  Essayer de normaliser la chose avec des regles du type 1 jour par semaine n'est pas judicieux car chaque poste présente des contraintes differentes.
 
Je pense que tout le monde serait gagnant... je n'ai jamais posé un jour enfant malade par exemple, ni d'arret maladie, dans les deux cas je bosse de chez moi en fonction de ce qui est possible bien sur.


 
Le fait d'avoir deux jours avec plages fixes 8:30-11:30 13:30-17:00 permet de caler les réunions.
Si chacun fait à sa guise sur les cinq jours il est impossible de caler des réunions à l'avance.
 
On a trois autres jours où l'on doit faire 2h matin et 2h l'aprem donc ça va en terme de souplesse.
 
En tout cas j'apprécie très fortement  
Même si au final je fais très souvent les mêmes horaires
Mais en cas de besoin c'est très pratique

n°48089548
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-12-2016 à 17:59:08  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Pour le télétravail les raisons pour ne pas le mettre en place sont les mêmes que celles qui font que mes sièges sociaux des boîtes sont dans des beaux quartiers difficilement accessibles : cela correspond uniquement aux désirs du top management.  
 
A la limite,  ils ne comprennent pas pourquoi tous les salariés ne peuvent pas habiter à côté du boulot comme eux.
HFR prend autant de pages par jour. Les employés sont fainéants et agissent comme des adolescents irresponsables.
 


 
FYP.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48089552
boisse
Well...fuck
Posté le 19-12-2016 à 17:59:17  profilanswer
 


 
ah oui dans le cas ou tu as des réunions physiques effectivement. Toutes mes reunions sont par téléphone et l'équipe est disséminée aux 4 coins du globe, le probleme est plutot de trouver le créneau pendant lequel tout le monde est réveillé.  
 
Donc ca démontre quand même qu'il y a une forte variabilité selon les postes. Laisser la liberté au gens de pouvoir s'organiser comme ils le souhaitent devrait être la norme de toute boite "moderne".

mood
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