Reprise du message précédent :
J'dis pas qu'il faut pas créer de richesses, j'dis qu'il faut pas acheter bêtement tout ce qui sort des bureaux de marketing sous couvert que ça fasse marcher l'économie.
Par exemple, si ils nous sortent les pâquets de pâtes en format 25gr, il faut se jeter dessus parce que ça fait marcher l'économie des fabriquants de pâtes, des emballeurs, des routiers, des grandes surfaces ?  
C'est une insulte à l'intelligence.

Ca tombe bien, dans mon modèle de société, la France compte 500 000 habitants.

 
 
Dont 480 000 chasseurs-cueilleurs ?

Plutôt en permaculture, ce genre de truc.

je pense comme Mihirung_, et je m'interesse de plus en plus au mouvement de la décroissance.
 
La course en avant nous rends de plus en plus cinglés et c'est pas "une vie convenable" pour moi

400 000 / 100 000, loi de Paretto appliquée au concept.
 

Une France de 500 000 habitants qui auraient le loisir d'avoir un potager duquel s'occuper le matin, puis de consacrer l'après-midi à une industrie et à un commerce intelligent et utile, j'ai envie d'y croire.

 
 
Par définition, c'est l'innovation et la concurrence qui tirent la croissance. Si tout le monde fabrique le même pull gris, y'a pas de valeur ajoutée.
 
 
 

 
Il faut qu'il y ait un besoin pour qu'un produit marche (que ce besoin soit un besoin de base ou un besoin créé de toute pièce).
Pas sur qu'il y ait un besoin pour des paquets de pâtes inférieurs à une dose individuelle. Par contre, les plats cuisiné individuels (dont les sachets de pates) font un malheur.

- Mais moi je veux pas que l'économie soit en croissance, je veux qu'elle soit en stabilité.
- Oui c'était un exemple rapide, les pâtes. Par contre oui, les plats individuels font un malheur... le malheur de l'alimentation.

 
Tiens moi au contraire je pense prendre canal+
 

 
+1
32€ pour moi
 

 
Pour que 'tout le monde' vive convenablement, il faut que l'économie des pays riches ralentisse    
 

 
Depuis quand la croissance rend heureux ?
 
Tu crois encore au concept de croissance infinie ?    
 

 
Un besoin créé de toute pièce n'en est pas un!

 
bah stop la croissance alors

 
comment tu stabilises la population à 500.000 individus ?

 
Pourquoi faudrait avancer  

 
Moi j'ai fait pire mais à 25 ans   . J'ai été élevé aux twix/coca, ca ne pardonne pas.
 
Depuis, je ne mange plus de Twix et je prends du coca zero    
 
 
 
Merde, je viens de prendre une assurance habitation lowcost ce matin. Elle m'a l'air de couvrir tous les trucs relou : vol/incendie/ev climatiques
 

 
Oui enfin vivre comme un étudiant pdt tes 2 premières années de taf, j'ai fait et c'est bien relou. En plus tu as tendance à claquer qd même de l'argent en connerie.
Bref, c'est pas supportable lgtps.

 
Je pense que la croissance économique n'a pas de fin à l'échelle humaine, mais que l'on doit bien définir ce que l'on appelle la croissance.
Si tu considères les modes de vie actuels, on est dans la dynamique du "impossible hamster", mais si tu considères une croissance qui recourre peu aux matières premières, c'est tout à fait possible de la faire durer de façon infinie. Tu peux créer de la valeur avec très peu de ressources (et de plus en plus)  
 
 

 
Bien sur que si, sinon on serait toujours à l'âge de pierre.
 
 

 
le problème a la base c'est l'accroissement de la population mondiale, donc pour que chacun garde le même niveau de vie, faut créer plus de richesse, consommer plus de ressource naturel etc ...
c'est en constatant ça que les chinois ont limité à 1 enfant par famille.

Pour avancer, mon chien ne se créé aucun déséquilibre.
Autrement dit, il faut penser aux autres modes de fonctionnement.
 

C'était un chiffre au pif. L'idée c'est qu'on vivrait beaucoup mieux si on était beaucoup moins.
 

Créer de la valeur avec peu de ressources, c'est du vent.
 

 
 
ça c'est évident mais comment tu le supprimes l'excédent?

 
ca s'appelle la société de service, le tertiaire en opposition avec l'industrie et l'agriculture.  
spécialités des pays occidentaux qui créés du vent à forte valeur ajouté, sur une couche de primaire/seeondaire délocalisé dans les pays en voie de développement qui bien que consommant des ressources naturels entraînant pollution et autre n'a aucune valeur dans le prix final.
prix final et répartition des revenus étant bien entendu décidé par le tertiaire.

Tu ne sais donc pas ce qu'est la croissance. C'est également faire aussi bien avec moins.

Ah mais c'est pas un modèle que je veux voir appliquer, parce que je refuse d'imposer quoique ce soit à autrui.
C'est simplement un modèle que je conceptualise mentalement.

 
 c'est ton coté prolo qui te pousse à prendre Canal    
 

 
   
 
La croissance, c'est l'évolution positive du PIB... Ca n'a aucun lien avec la façon de produire!
 
Si tu produis 'mieux', donc en consommant moins, il est peu probable que ton PIB augmente

 
Non, c'est à cause des pr0n que je n'arrive pas à trouver sur emule
 
 

Non, non. Le moteur qui permet la croissance ce sont les gains de productivité, ie produire autant avec moins. Après effectivement, on produit davantage pour des raisons diverses. Mais sans ce moteur, pas de croissance du PIB.
 
edit : bien sûr, on peut avoir plus de croissance en travaillant plus. Or, les temps de travail ont diminué en un siècle, grâce aux acquis sociaux.

 
 
ah ok, autant pour moi,  
enfin je dis ça, mais ça fait plus de 10 ans que je n'ai plus de TV    
 

Il reste quelques infrastructures dans l'Est

 
 
   
Celà dit les moteurs de notre économie sont les entreprises énergétiques et les banques...
Si on se met à produire mieux et à consommer moins... je doute un peu de l'évolution positive du CAC
 

 
Pourtant je croyais que tu vivais à l'hôtel... y a pas de TV dans les chambres chinoises  

 
quand je suis en France    
 
 

 
Je ne regarde pas la télé en vacances non plus

 
 
C+ valait le coup pour moi uniquement pour "Canal+ à al demande", sur ma connexion Numéricable de beau gosse.
 
Mais on a décidé d'économiser

Cela dit, si on vit moins bien que nos parents, cela ne voudrait-il pas dire qu'on est pas en décroissance déjà ?

 
Je suis enfin arrivé à bout de ce topic    
 
Les 20 dernières pages    
 

non.
si on vit "moins bien" c'est parce que pour les biens de base:
logement, nourriture ou santé, on paye bcp plus cher. pour pas mieux, si ce n'est pire.
on se fait enculer a sec.

décroissance de la production industrielle, pas de notre porte monnaie !

 
Tu peux donc nous donner la réponse à la question initiale?

42 évidement

Le cancer est également plus répandu.

Plus décelé, surtout.