Reprise du message précédent :

 
tu m'as démasquay  

Dans ce que je vois c'est pas vraiment ça.
Après je ne bosse pas dans une structure privée, c'est d'autant plus facile pour certains de détourner "les règles" et de placer certaines personnes afin que celles ci soient redevables...
 
C'est d'ailleurs d'autant plus écœurant qu'à notre niveau on dénonce les dérives mais au niveau supérieur, on te fait bien comprendre "c'est pas ton problème c'est pas ton argent".
Bah si justement c'est mon argent....
 
Mais bon certains gros cabinets sont très bien implantés

+1

Hors cas pathologiques à haut niveau, les seules véritables affaires de placement par copinage que je connais sont indépendantes de l'école d'origine. Dans ma promo, je ne connais personne de passé par un piston.
J'en connais pour lesquelles en revanche c'est bien autre chose que l'école qui a joué.
C'est simplement un bouc émissaire facile à destination des benêts.
Apres c'est à toi que revient la charge de preuve initiale.

 
Ça dépend du pool initial

Si la classe politique française est aussi déprimante et médiocre c'est pas mal lié à ce phénomène.
 
Et y a toutes les raisons de croire que le même phénomène étant à l’œuvre dans la sphère privée, surtout dans les grosses boites, la même médiocrité règne. Les dirigeants et les cadres étant par contre beaucoup moins exposés au reste de la société, ça se voit moins. C'est encore pire, qqpart.
 
La consanguinité des haut-dirigeants d'entreprise, en France, c'est pas un mythe.

Dans le public c'est autre chose, c'est une conséquence de la frustration
Mais là tu parles d'un schéma politique qui transcende un peu l'école d'origine, c'est peut-être simplement que t'en retrouves un peu plus à tel ou tel niveau. Si je bossais chez un fabriquant d'engrenages, je dirais pas qu'ils pistonnent les gadz

Les haut-dirigeants sont consanguins par pas mal d'autres choses avant l'école...

Les choses sont plus subtiles que ça.
 
Un piston c'est pas un truc binaire, tout en haut ou tout en bas, y a 1000 degrés intermédiaires. Et ça se mesure par un taux de consanguinité.

Bah je pense que ça joue une grosse grosse part.

Bah si, la décision finale etant binaire. Bon on va dire sur deux bits : t'es pris ou pas et avec piston ou pas.

Je pense pas. Ça commence bien avant.

Tu peux créer un continuum avec des choses binaires : suffit d'augmenter le nombre d'observations.
 
Et puis la décision binaire, même prise de manière isolée, est la résultante d'une comparaison entre la fusion de plusieurs mesures elles-mêmes continues.

Avec l'adresse des parents ?
 
Oui, certes.
 
Mais l'esprit de corps ne fait alors qu'amplifier un phénomène naturel pas terrible, c'est pas vraiment une raison de le défendre ou de considérer la problématique comme secondaire...

Avec une entrée piston necessaire oui non, et une décision oui non. C'est tout ce qu'il y a besoin de savoir, le reste est de la mystification.

Ce n'est pas un modèle intelligent pour la question qu'on se pose, non...

Ca se manifestera autrement, les bonnes gens dans les bonnes sociétés, dans les bons collèges-lycées, dans les bons rallyes, dans les bons cercles de jeux, dans les bonnes loges, dans les bons services, dans les bons clubs de sport... C'est une partie de l'équation qui concentre justement toute la frustration de ceux qui n'ont pu y accéder et ne le digèrent pas, comme Dante qui serait PDG d'Apple à l'heure actuelle (et c'est justement le plus gros souci je pense).

T'as une vision sacrément noire des choses...
 
C'est pas parce que l'entre-soi existera toujours qu'il ne faut pas le critiquer quand il est presque constitutif de certaines structures publiques..................
 
Ça rentre d’ailleurs dans le cadre très large du besoin d'augmentation de la fluidité de l'information dans un monde de plus en plus complexe et inégalitaire...

J'ai côtoyé ces gens assez longuement
 
Je pense que oui ca existera toujours. C'est meme une conséquence automatique des sociétés humaines qui d'une part se complexifient et d'autre part sont encore sur un mode de pensée hiérarchique et cloisonné. Ça changera peut-être à l'avenir sur un mode plus organique, mais c'est un long shot comme on dit aux youesse.

Ou ça tu les as côtoyés ?
 
Je pense que l'aspect hiérarchique et cloisonné, comme tu dis, est une affaire de degré.
 
Je pense les anglo-saxons plus mobiles sur ces questions là, notamment les colons, et que c'est ça beaucoup plus que le libéralisme économique qui explique leur réussite.
 
A l'inverse, la société en fait la plus immobile et hiérarchisée à laquelle j'ai pu être confronté, c'est ... l'Italie.

Dans leurs antres.
Sinon toutes les critiques sur l'entre-soi que tu formules sont parfaitement transposables aux sociétés anglo-saxonnes. En revanche ils sont économiquement plus performants car ils sont protestants

Leur entre-soi est un peu plus reconfigurable.
 
Sinon, oui, aujourd'hui, avec les énormes disparités de niveau de vie, clairement la tendance est pas terrible.
 
Sinon c'est parce qu'ils sont de structure familiale nucléaire absolue plus que parce qu'ils sont protestants qu'ils sont performants : ils ont moins de poids des traditions.

D'un certain côté le simple fait de limiter certains postes aux diplomés de certaines écoles c'est du réseaux et du piston  

On dirait la même chose s'il y avait une université centrale française et qu'on sélectionnait sur les notes.
Et ca n'empêcherait pas des frats de voir le jour

Si il y a consanguinité c'est que ce sont les meilleurs. Et que les meilleurs font les meilleures écoles.

Les meilleurs à l'école font les meilleurs écoles.

Vous êtes jaloux

Le fabricant d'engrenages prends des Gadz juste parce qu'ils sont bon dans ce domaine
 
C'est beau un engrenage  
   
 

Tu peux définir ce que t'entends par "les meilleurs" et "les meilleures écoles" ? Sans que la définition de l'un réfère à l'autre évidemment

Dans toute entreprise, et je dirai même toute société humaine, il se forme des coteries, des groupes, ce que vous voudrez, dont les membres s'arrangent pour se favoriser les uns les autres, par retour d'ascenseur.
Du coup,pas étonnant qu'on fasse rentrer des gens que l'on connait déjà.
Ça c'est le côté "combine"
Après, il y a le côté compétence, un ingenieur des Arts et Métiers en a sans doute plus qu'un Bac Pro "force de vente", suivant ce qu'on veut lui faire faire...

Ca s'appelle bien une minorité. Et je serais pas péremptoire sur le sens de l'implication

+1.

Non mais j'aime bien aussi.

 
 
Tiens, je te conseille cet ouvrage :
 

 
 

   
 
Je contre :  

 
 

Le débat est faussé par l'imaginaire autour de la notion de piston comme un processus délibéré où une personne va délibérément favoriser X au détriment de Y alors qu'objectivement Y serait plus "méritant".
 
Je pense que c'est beaucoup moins simple que ça et beaucoup beaucoup moins manichéen. C'est plutôt un ensemble de biais de perception au niveau de la prise de décision:
 
- Flemme: C'est plus simple de recruter/favoriser quelqu'un qui vient du même milieu/école/whatever puisqu'on connait, plutôt que faire une recherche approfondie/découvrir des éléments complètement inconnus. Typiquement le biais qui joue le plus pour la formation.  
- Tendance à valoriser des gens qui ont des parcours/expériences similaires. Soit parce que ça confirme son propre parcours (X a fait la même école, ça doit être un bon! Comme moi!) soit parce que ça rassure (je suis sûr qu'on aura des choses en commun).  
- Aversion au risque: Si X me ressemble et que j'ai "trouvé ma place" dans cette entreprise/club/cercle d'amis, alors je ne prends pas de risque à introduire X dans le "milieu"  
- Aversion au risque2: Je risque de faire moins de faux-pas dans mon comportement avec X vu qu'on a les mêmes références/backgrounds/expériences
 
Et parfois ça va plus loin que ça: Le pur calcul social j'aide le fils de X il aidera le mien à trouver un stage. Mais bon au delà des stages c'est rare quand même. Et même, dans certains milieux entrer en stage en tant que "fils de" ça le fait pas du tout.

 
Ah bah tout ça c'est de la lecture convenable !  

 
 
Tiens, j'avais les trois tomes, mais je ne les ai plus. C'est bizarre, je me souviens pas de ce que j'en ai fait

T'as du les prêter à un Centralien pour qu'il se forme

http://www.jeuxvideo.com/forums/42 [...] te-vie.htm
 
Pendant que vous trimez.

J'y connais rien, il a gagné 500k ?