Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

kaboom85

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :

[:csvop:1]

T'es sérieux là? Tu bosses un jour sur 2, ça te laisse le temps d'aller chez le médecin le reste du temps...
Par contre t'arrives quand même à avoir des impératifs persos qui te font quitter des réunions et à surfer sur hfr pendant ton temps de travail... [:alain doux-lilas]
Et tu nous vantes la rigueur au travail de ta génération au travail...

mais il va pas sur facebook lui [:hado papi:2]

plus sérieusement, on a tous des trucs qu'on se permet et d'autres qui nous choquent, et quand on est logique, l'intersection est vide

Message édité par kaboom85 le 12-11-2015 à 09:48:42

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mirzmirz

L'eau, l'air, ma bite.

Pour ma part, en vacances je continue à travailler, et ça me dérange pas plus que ça.

Je me lève, je prends mon petit dej, puis je fais 15 min d'emails... et hop je peux aller faire du bateau / aller à la plage.
Si je recois des appels boulot, si j'entends le téléphone sonner éventuellement je réponds. Sinon j'attends qu'on me rappelle ou qu'on m'envoie un email

Au bureau j'ai toujours eu une page internet ouverte en meme temps que le reste, et ça me dérange pas que mes employés fassent de même à partir du moment où ils ne font pas que ça.

Pareil si il veulent aller à un rdv perso en journée, tant qu'ils s'organisent pour pas se mettre en retard sur leur taff.

Les horaires aussi, si t'es fatigué / que tu n'as pas besoin de rester au bureau alors rentre chez toi, ça me pose aucun soucis

Professor

r06 a écrit :

A non mais c'est parfaitement clair ce qui me choque c'est ça:
"Je suis assez d'accord avec toi : il y a une vrai différence entre "notre" génération et les "jeunes" sur la frontière boulot / perso.
Même si je suis loin de passer mon temps au boulot (comme toi) j'ai une certaine rigueur au boulot."

Alors que t'es qu'il me semble que ta "rigueur" est quand même pas très importante surtout pour quelqu'un qui facture à la journée de l'expertise et dont on pourrait s'attendre à avoir le top vu le prix qu'on le paye...
Parce que je trouve pas moins rigoureux que toi, le petit jeune qui fait 50h par semaine et rebosse un peu le soir mais qui passe un peu sur hfr en journée, ou prend un rendez vous chez le médecin...

Oui oui
Le mot "rigueur" est certainement mal employé.
Disons que c'est MES principes ou en tout cas des habitudes que j'ai.

Après je me rappelle d'Elfe qui disait passer son temps à faire des commandes sur le net, à recevoir des colis, à faire son pressing ... Bref un peu comme si son boulot c'était sa maison.
Je pense que c'est typique de la "nouvelle génération" de ne pas mettre de limite.

Message cité 1 fois

ak enemy

Meilleur ami de Skip Pannatier

briseparpaing a écrit :

Comment quantifier le boulot ?
Question difficile au final dans les métiers comme les nôtres.

C'est l'un des points ou je me pause le plus de questions...
A la quantité de notes de calcul générées ? J'ai bossé pendant des années avec des Américains qui bossaient comme ça, et 90% de ce qu'ils faisaient été inutiles.
A la valeur ajoutée ? Alors peut-être qu'une note de méthodo' qui va mettre 10 ans à être foutue sur le papier va être bien plus utile que d'inombrables calculs qui n'apportent rien ?
Je suis aussi beaucoup revenu des mecs qui crachent à longueur de temps sur le travail des autres: Qui suis-je pour juger ? Est-ce que je connais vraiment son taf ? Est-ce que je suis capable de le faire ? Est-ce que son chef n'est pas capable de se rendre compte de la valeur de ce qu'il produit ?
Bref, j'ai toujours pas avancé

Message cité 1 fois

Profil supprimé

ak enemy a écrit :

Perso, je suis peut être vieux jeu, mais je crois beaucoup à l'importance de rédiger et mettre à plat les méthodes et process en place, surtout dans les grosses COGIP.

J'ai l'impression qu'on passe du temps à se réinterroger sur nos méthodes alors qu'un simple "lis la note" tuerait 90% des questions.

Perso quand je veux prendre le temps de fixer les process et de rédiger des méthodo, on me dit tout le temps que j'ai plus important à faire. Et en suite, on enchaine slides sur slides et on réinvente la roue à chaque semaine.

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Oui mais on a le temps

---------------
marilou repose sous la neige

briseparpaing

Disons qu'il y a des contextes particuliers.
Mettre à plat les méthodes et les process, dans notre métier, c'est très dangereux. On est très conservateurs.
J'avais tenté de mettre en place des indicateurs objectifs sur la qualité du travail. Le seul qui soit resté, c'est le nombre de lignes de code et d'incidents résolus.
Moi ce qui me parait le plus pertinent, c'est le nombre d'heures de travail. Mais à condition que je puisse contrôler la nature du travail (c'est-à-dire interdire les distractions).
J’avais obtenu le blocage d'internet mais on m'avait refusé la possibilité de mettre des brouilleurs de portable.

Message cité 5 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Putain vous avez été actifs hier soir!

Un jour férié...

A parler de ce que vous faites ou ne faites pas au boulot...

C'est triste.

Message cité 2 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

The NBoc

Quo Modo Deum

briseparpaing a écrit :

J'avais tenté de mettre en place des indicateurs objectifs sur la qualité du travail. Le seul qui soit resté, c'est le nombre de lignes de code et d'incidents résolus.

Tu fais un métier ou ce genre de métrique est pertinente, vraiment ?

briseparpaing a écrit :

J’avais obtenu le blocage d'internet mais on m'avait refusé la possibilité de mettre des brouilleurs de portable.

[:ddr555]

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

The NBoc a écrit :

Putain vous avez été actifs hier soir!

Un jour férié...

A parler de ce que vous faites ou ne faites pas au boulot...

C'est triste.

---------------
marilou repose sous la neige

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Profil supprimé

briseparpaing a écrit :

Disons qu'il y a des contextes particuliers.
Mettre à plat les méthodes et les process, dans notre métier, c'est très dangereux. On est très conservateurs.
J'avais tenté de mettre en place des indicateurs objectifs sur la qualité du travail. Le seul qui soit resté, c'est le nombre de lignes de code et d'incidents résolus.
Moi ce qui me parait le plus pertinent, c'est le nombre d'heures de travail. Mais à condition que je puisse contrôler la nature du travail (c'est-à-dire interdire les distractions).
J’avais obtenu le blocage d'internet mais on m'avait refusé la possibilité de mettre des brouilleurs de portable.

Dans une grosse COGIP, je pense que c'est un bon moyen de voir comment un service marche. Combien de fois j'ai entendu, "ouais mais ceux la, ils ne répondent jamais ça sert à rien".

Sinon sur l'aspect conservateur, je vois ce que tu veux dire, surtout quand on adopte des attitudes de "client interne" avec une relation quasi contractuelle : on évite alors de s'engager en dur sur quoi que ce soit.

Message édité par Profil supprimé le 12-11-2015 à 10:29:23

Professor

The NBoc a écrit :

Putain vous avez été actifs hier soir!

Un jour férié...

A parler de ce que vous faites ou ne faites pas au boulot...

C'est triste.

[:aokiji]

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

briseparpaing a écrit :

Disons qu'il y a des contextes particuliers.
Mettre à plat les méthodes et les process, dans notre métier, c'est très dangereux. On est très conservateurs.
J'avais tenté de mettre en place des indicateurs objectifs sur la qualité du travail. Le seul qui soit resté, c'est le nombre de lignes de code et d'incidents résolus.
Moi ce qui me parait le plus pertinent, c'est le nombre d'heures de travail. Mais à condition que je puisse contrôler la nature du travail (c'est-à-dire interdire les distractions).
J’avais obtenu le blocage d'internet mais on m'avait refusé la possibilité de mettre des brouilleurs de portable.

le glandeur qui tente d'empecher les autres de glander quoi

The NBoc

Quo Modo Deum

Professor a écrit :

[:aokiji]

En Suède on considère que quelqu'un est stressé par son travail par le simple fait qu'il lui arrive d'y penser le soir (à 15h30) quand il rentre chez lui.

Professor

briseparpaing a écrit :

Tu pourrais pas demander à tes collègues de s'inscrire sur HFR

On aimerait bien leur parler
[:clooney8]

r06

Professor a écrit :

Tout ça sur la base des écrits d'un mecs qui glandait toute la journée sur hfr sympa la généralisation...
Moi j'ai un vieux qui glande grave à mon travail il passe ses journées à la machine à café, c'est typique des gens de ta génération non?

xilebo

noone

Faut se poser pourquoi les gens glandent. Souvent, c'est parce qu'ils ne font pas de choses intéressantes et/ou qu'ils sont mal gérés ( i.e. les managers ne savent pas ce qu'ils font ). En tout cas, c'est comme ça chez nous.

Message cité 2 fois

Theomede

De gauche radicale

xilebo a écrit :

Où qu'ils ont rien à faire

The NBoc

Quo Modo Deum

Ou qu'ils aiment la vie.

biboul

briseparpaing a écrit :

J’avais obtenu le blocage d'internet mais on m'avait refusé la possibilité de mettre des brouilleurs de portable.

Logique, c'est illégal. Uniquement autorisé dans les établissements pénitentiaires et les salles de spectacles.

Theomede

De gauche radicale

Question du jour : Comment vous avez trouvé votre taf actuel?

-Méthode habituelle, en postulant à une annonce?
-Candidature spontannée?
-Pistonnage d'un pote/de papa?
-Grâce à d'anciens collègues?

Pour les indépendants style prof, même question pour votre premier contrat

Message cité 18 fois

briseparpaing

The NBoc a écrit :

Tu fais un métier ou ce genre de métrique est pertinente, vraiment ?

Absolument. C'est un indicateur pertinent parce qu'objectif et mesurable

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Celui ci : méthode habituelle
Le précédent : candidature spontanée

briseparpaing

xilebo a écrit :

De mon XP perso, compte tenu de la qualité et de l'intérêt de notre travail en général, les glandeurs sont juste des gros branleurs qui profitent logiquement de l'effet "grosse structure".

r06

Theomede a écrit :

Question du jour : Comment vous avez trouvé votre taf actuel?

-Méthode habituelle, en postulant à une annonce?
-Candidature spontannée?
-Pistonnage d'un pote/de papa?
-Grâce à d'anciens collègues?

Pour les indépendants style prof, même question pour votre premier contrat

Sachant que c'était pas vraiment du pistonnage mais plutôt de la mise en relation par un pote et qu'il s'est avérait qu'un ancien collègue bossait aussi là

The NBoc

Quo Modo Deum

briseparpaing a écrit :

Absolument. C'est un indicateur pertinent parce qu'objectif et mesurable

Mesurable, OK.

Par contre objectif DONC pertinent, lol.

La métrique du nombre lignes pissées est une mesure objective de la quantité de code pissée, c'est tout. Et je pensais que dans un boulot à forte composante scientifique comme le tiens (mais peut-être que je me trompe) ce n'était pas un indicateur pertinent.

Je devrais dérouler mes boucles dans Matlab, tiens...

Macnigore

Premier boulot: Suite à un stage où j'avais fait mes preuves. Stage obtenu par candidature spontanée.

Nouveau boulot: Répondu à une annonce sur Linkedin

Professor

Theomede a écrit :

A l'ancienne : téléphone pour se faire jeter par des secrétaires.
J'ai galéré pendant environ 3 mois pour décrocher des premiers RDV et un premier contrat avec LA POSTE via une SSII

The NBoc

Quo Modo Deum

J'ai jamais envoyé un CV de moi-même.

On me l'a toujours réclamé, et je l'ai toujours envoyé après plusieurs relance (ça me reloute grave de le mettre à jour, je trouve ça aussi intéressant que de nettoyer les chiottes )

azubal

Fais comme moi : un screenshot JPG de ton Linkedin :sol:

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

azubal a écrit :

Fais comme moi : un screenshot JPG de ton Linkedin :sol:

Il est plus à jour depuis 7 ans.

kaboom85

Theomede a écrit :

concours :sol:

Ayrin

Miaou

r06 a écrit :

De ma petite expérience et de ce que j'entends des mes potes toujours expats c'est au contraire assez réaliste...

Je préfère croire qu'il peut y avoir un milieu entre le blasement de gimly et la naïveté des nouveaux arrivants.

Filob

briseparpaing a écrit :

Comment quantifier le boulot ?
Question difficile au final dans les métiers comme les nôtres.

Quantifier n'est pas possible, mais dans mon contexte tant que les projets avancent et dans les délai définis avec nos partenaires, ben ça montre qu'on bosse tous à la même vitesse et que personne n'est à la traîne.

T'as pas de boss ni d'entretien annuel ou truc du genre?
Si ton boss te dit qu'il est content de toi, perso je ne vais pas chercher plus loin.
Perso je sais que je bosse bien, les autres trouvent aussi, voilà.

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

KaiserCz

bros before hoes

Theomede a écrit :

Question du jour : Comment vous avez trouvé votre taf actuel?

-Méthode habituelle, en postulant à une annonce?
-Candidature spontannée?
-Pistonnage d'un pote/de papa?
-Grâce à d'anciens collègues?

Pour les indépendants style prof, même question pour votre premier contrat

Le precedent candidature spontanée, l'actuel par le réseau

Profil supprimé

Theomede a écrit :

J'ai spontanément été sur un site d'une boite qui recherche en permanence des profils comme le miens. Donc réponse 1&2 en quelque sorte.

cronos

Theomede a écrit :

actuel : méthode habituelle
précédent : J'ai rencontré le boss dans un "job day"

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

sadlig

Theomede a écrit :

Aucune de ces raisons : j'ai été chassé par une entreprise qui recherchait son DAF depuis 9 mois.

Message cité 1 fois

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

andre1980

Les gros nichons vaincront

Theomede a écrit :

Question du jour : Comment vous avez trouvé votre taf actuel?

-Méthode habituelle, en postulant à une annonce?
-Candidature spontanée ?
-Pistonnage d'un pote/de papa?
-Grâce à d'anciens collègues?

Actuel : Méthode habituelle

Avant : Candidature spontanée
encore avant : Méthode habituelle

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

The NBoc

Quo Modo Deum

C'est pareil pour tes gamins ? Ils n'ont pas de meilleurs copains qui font leur scolarité avec eux depuis longtemps ?

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