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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°43787171
r06
Posté le 06-11-2015 à 14:34:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Filob a écrit :

 

Heu non.
Je suis payée pour XXX journées par an, chaque journée devant être à minima 11h-16h, et on me laisse libre juge de sa durée permettant de bien faire mon travail.
Je ne vois pas d’arnaque, ça s’appelle juste être autonome (d'autant que ces horaires de présence sont flexibles, je ne pointe pas, si je pars à 15h je pars à 15h).

 

J'ai pas la même lecture des contrats, typiquement je ne pense pas que tu sois cadre autonome:
http://www.cadremploi.fr/editorial [...] onome.html
 :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 06-11-2015 à 14:35:28
mood
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Posté le 06-11-2015 à 14:34:32  profilanswer
 

n°43787172
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2015 à 14:34:35  answer
 

Filob a écrit :


Heu non.
Je suis payée pour XXX journées par an, chaque journée devant être à minima 11h-16h, et on me laisse libre juge de sa durée permettant de bien faire mon travail.
Je ne vois pas d’arnaque, ça s’appelle juste être autonome (d'autant que ces horaires de présence sont flexibles, je ne pointe pas, si je pars à 15h je pars à 15h).


 
Y'a pas mal de contrat comme ça mais dans les faits les gens se calent souvent sur des horaires "normaux" (9h/17h ou 18h).

n°43787177
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-11-2015 à 14:34:49  profilanswer
 


 
Peut être parce que c'est pas une COGIP et que le salaire n'est pas la seule composante de mon package...

n°43787189
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2015 à 14:35:51  answer
 

KaiserCz a écrit :


[:rofl]
cette réaction de beauf@comptoir du vin


 
Si ça te plait d'avoir des représentants rincés c'est cool pour toi  [:delprozac]

n°43787194
Filob
Posté le 06-11-2015 à 14:36:06  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Bah non comme la plupart des contrats de cadres en France elle est au forfait jour, sauf que ce forfait jour s'appuie sur une base horaire (le plus souvent par semaine) qui est utilisé également pour calculer le nombre de RTT. En supposant qu'elle ait entre 10 et 15 RTT elle doit faire entre 37 et 40h par semaine il me semble... :o


 
J'ai déjà expliqué 10 fois que non, j'ai pas cette notion de volume horaire par semaine (que j'avais sur mon ancien poste).
Je dois XXX jours à ma boite (fixé par mon contrat), et donc Nombre de jours ouvrés-25 CP-XXX jours = mon nombre de RTT, fixé arbitrairement du coup (enfin par la définition de mon contrat).


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43787206
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-11-2015 à 14:36:46  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
9h30 le plus souvent.
 
Parce que je suis payée à "ton travail est fait efficacement au fil des mois", et que c'est le rythme qui y correspond (notamment parce que je bosse avec des gens, et que j'ai besoin d'être présente sur un certain nombre d'heures en commun avec eux).


 

Filob a écrit :


 
Heu non.
Je suis payée pour XXX journées par an, chaque journée devant être à minima 11h-16h, et on me laisse libre juge de sa durée permettant de bien faire mon travail.
Je ne vois pas d’arnaque, ça s’appelle juste être autonome (d'autant que ces horaires de présence sont flexibles, je ne pointe pas, si je pars à 15h je pars à 15h).


 
On n'a pas la même notion de liberté je crois  :D  

n°43787216
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 06-11-2015 à 14:37:23  profilanswer
 


parce que le ministre de la santé est médecin, le ministre de l'éducation un prof, etc

 

Je plussoie boisse, je suis plutôt d'avis que c'est pas le genre d'info dont elle a besoin pour bien faire son job.

 

Et blabla il vaut pas niveler par le bas, n'empêche que c'est (l'incompétence notoire d'une bonne partie de la classe politique) comme ça depuis bien longtemps

Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 06-11-2015 à 14:38:10
n°43787229
boisse
Well...fuck
Posté le 06-11-2015 à 14:38:07  profilanswer
 


 
- ton peremptoire [:yann39]
- attaque perso [:yann39]
- reflexion de café du commerce [:yann39]
 
pourtant j'avais pas d'a priori de départ négatif sur toi malgré ce qui se dit ici :o

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 06-11-2015 à 14:43:56
n°43787242
Filob
Posté le 06-11-2015 à 14:38:45  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
On n'a pas la même notion de liberté je crois  :D  


 
J'ai un travail à faire, je m'organise comme je veux pour le faire autour d'un créneaux horaire minimal fixé (mais flexible).
Je trouve ça assez libre, personnellement :jap:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43787254
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-11-2015 à 14:39:17  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Mais une hausse de ton temps de travail, et donc un salaire plus élevé.
Travailler plus pour gagner plus, quoi.
Mais sans être intéressé par l'argent présent ou futur, pas mal, tu dois vraiment beaucoup aimer travailler :jap:


 
Ben non, ca marche pas comme ca les mathématiques  :D

mood
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Posté le 06-11-2015 à 14:39:17  profilanswer
 

n°43787255
in_your_ph​ion
Posté le 06-11-2015 à 14:39:20  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C'est pas du tout mon moteur non plus, sinon je gérerais ma carrière différemment  :jap:  
 


 
Dit le type qui s'est expatrié aux US pour se faire un max de fric [:lol wut]  

n°43787258
r06
Posté le 06-11-2015 à 14:39:27  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
J'ai déjà expliqué 10 fois que non, j'ai pas cette notion de volume horaire par semaine (que j'avais sur mon ancien poste).
Je dois XXX jours à ma boite (fixé par mon contrat), et donc Nombre de jours ouvrés-25 CP-XXX jours = mon nombre de RTT, fixé arbitrairement du coup (enfin par la définition de mon contrat).


 
Et en lisant le lien que j'ai donné?  :o

n°43787263
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2015 à 14:39:46  answer
 

Youmoussa a écrit :


Peut être parce que c'est pas une COGIP et que le salaire n'est pas la seule composante de mon package...


 
Il n'y a encore pas si longtemps, tu regroupais toutes les boites sous le terme COGIP, je vois pas pourquoi ta boite ne ferait pas partie de cette détermination.
J'imagine que t'es salarié, t'a un chef, t'a des process a suivre, des comptes a rendre... bref, y'a pas vraiment de différence avec une grande majorité du topic sur ces aspects.

n°43787279
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 06-11-2015 à 14:40:31  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


[:rofl]
cette réaction de beauf@comptoir du vin


pendons là haut et court !  [:rhadamenthos]

n°43787282
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-11-2015 à 14:40:47  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
J'ai un travail à faire, je m'organise comme je veux pour le faire autour d'un créneaux horaire minimal fixé (mais flexible).
Je trouve ça assez libre, personnellement :jap:


 
Tu expliques que tu es dépendante des horaires des autres pourtant  :D

n°43787290
Filob
Posté le 06-11-2015 à 14:41:14  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Et en lisant le lien que j'ai donné?  :o


 
Ton lien est super flou.
Faudrait que je regarde le nom exact si ça t’intéresse, mais clairement je n'ai aucune notion d'heure dans mon contrat si ce n'est la plage de présence obligatoire (enfin je ne sais même pas si c'est dans le contrat en fait).


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43787298
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-11-2015 à 14:41:41  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
Dit le type qui s'est expatrié aux US pour se faire un max de fric [:lol wut]  


 
Tu sors ça d'où  :??:

n°43787303
Filob
Posté le 06-11-2015 à 14:42:09  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu expliques que tu es dépendante des horaires des autres pourtant  :D


 
Dépendante non, j'ai pas besoin d'être 24h sur 24 avec eux.
Mais clairement je ne vais pas faire 14h-minuit, quoi.  
Comme tout le monde en fait, c'est juste du bon sens.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43787315
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2015 à 14:42:56  answer
 

KaiserCz a écrit :


parce que le ministre de la santé est médecin, le ministre de l'éducation un prof, etc  
Je plussoie boisse, je suis plutôt d'avis que c'est pas le genre d'info dont elle a besoin pour bien faire son job.


 
Non on ne va pas demander d'être médecin, par contre si il ne sait pas qu'il existe des médecins traitant ou des cartes vitales...
Non on ne va pas demander d'être prof, par contre si il ne sait pas que le bac tombe tous les ans...
 
Bref, c'est vraiment des trucs de base, je suis convaincu que ce sont des notions nécessaires au bon déroulement de ses fonctions  [:spamafote]  
 

KaiserCz a écrit :


Et blabla il vaut pas niveler par le bas, n'empêche que c'est (l'incompétence notoire d'une bonne partie de la classe politique) comme ça depuis bien longtemps


 
C'est certains, on ne fait que relever une fois de plus cette incompétence.

n°43787316
boisse
Well...fuck
Posté le 06-11-2015 à 14:42:58  profilanswer
 


 
la vérité c'est que je ne l'ai jamais entendue donc je n'ai pas vraiment d'avis sur elle. D'ailleurs la grande majorité de ceux qui lui tombent dessus n'on entendu d'elle que ce buzz pourri et monté de toutes pieces de maniere assez ignoble, et cela leur suffit a se faire une idée de sa compétence a son poste.  [:boisse]  
 
Désolé je ne juge pas les gens sur un buzzword,  mais je prends le temps de longuement les écouter et les observer avant de me faire un avis. Malheureusment la plupart de nos concitoyens sont au degré zero de la compréhension politique économique et boivent les saillies démagogiques des politiques avertis qui les manipulent sans prendre une seconde de réflexion autre que : "MA GUEULE"

n°43787324
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-11-2015 à 14:43:22  profilanswer
 


 
Non. Ca en fait des idées reçues à combattre aujourd'hui. Pas étonnant que ce soit si difficile d'avoir une conversation.

n°43787341
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 06-11-2015 à 14:44:21  profilanswer
 

daaadou a écrit :


pendons là haut et court !  [:rhadamenthos]


non mais c'est trop ça, les réactions des indignés sont vraiment ridicules... :/

n°43787347
Filob
Posté le 06-11-2015 à 14:44:32  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
J'ai pas la même lecture des contrats, typiquement je ne pense pas que tu sois cadre autonome:
http://www.cadremploi.fr/editorial [...] onome.html
 :o


 
J'ai vérifié car j'ai un scan de mon contrat qui traîne à portée de main : Cadre autonome - position II :jap:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43787353
Filob
Posté le 06-11-2015 à 14:44:49  profilanswer
 

double post


Message édité par Filob le 06-11-2015 à 14:45:02

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43787358
boisse
Well...fuck
Posté le 06-11-2015 à 14:45:10  profilanswer
 

daaadou a écrit :


pendons là haut et court !  [:rhadamenthos]

 

avec Taubira! :o

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 06-11-2015 à 14:45:26
n°43787366
r06
Posté le 06-11-2015 à 14:45:22  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ton lien est super flou.
Faudrait que je regarde le nom exact si ça t’intéresse, mais clairement je n'ai aucune notion d'heure dans mon contrat si ce n'est la plage de présence obligatoire (enfin je ne sais même pas si c'est dans le contrat en fait).


 
La loi prévaut sur un contrat et d'après le lien que j'ai donné, il y a 2 solutions:
-cadre intégré: Est aujourd'hui « intégré » le cadre dont les fonctions le conduisent à suivre les horaires de l'équipe, de l'atelier ou du service où il travaille. Comme précédemment, des heures supplémentaires lui sont dues au-delà des 35 heures hebdomadaires de travail.
-cadre autonome: désormais uniquement définis comme ceux qui bénéficient d'une autonomie réelle dans l'organisation de leur emploi du temps. Avec la suppression des critères de responsabilités et de fonctions, le nombre de cadres pouvant être rémunérés sur la base d'un nombre de jours travaillés dans l'année se trouve élargi
 
Vu ce que tu dis de ton taf tu dois être intégré (comme probablement 90% des cadres  [:michaeldell:2] )  :o

n°43787367
Filob
Posté le 06-11-2015 à 14:45:34  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
La loi prévaut sur un contrat et d'après le lien que j'ai donné, il y a 2 solutions:
-cadre intégré: Est aujourd'hui « intégré » le cadre dont les fonctions le conduisent à suivre les horaires de l'équipe, de l'atelier ou du service où il travaille. Comme précédemment, des heures supplémentaires lui sont dues au-delà des 35 heures hebdomadaires de travail.
-cadre autonome: désormais uniquement définis comme ceux qui bénéficient d'une autonomie réelle dans l'organisation de leur emploi du temps. Avec la suppression des critères de responsabilités et de fonctions, le nombre de cadres pouvant être rémunérés sur la base d'un nombre de jours travaillés dans l'année se trouve élargi
 
Vu ce que tu dis de ton taf tu dois être intégré (comme probablement 90% des cadres  [:michaeldell:2] )  :o


 
Raté :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43787370
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 06-11-2015 à 14:45:42  profilanswer
 


sauf que le renouvellement des CDD c'est un point de détail du code du travail, donc pas d'ordre général comme la carte vitale ou le bac.
Bref paye ta mauvaise foi.
 
Janitor, futur ministre, vu qu'il sait pour le CDD :o
 
 
faut balayer devant sa porte un peu

n°43787373
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-11-2015 à 14:45:44  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Dépendante non, j'ai pas besoin d'être 24h sur 24 avec eux.


 
Dépendance = 24h/24
 
Il faut qu'on écrive un dictionnaire, on va jamais arriver à se comprendre sinon.
 

Filob a écrit :


Mais clairement je ne vais pas faire 14h-minuit, quoi.  
Comme tout le monde en fait, c'est juste du bon sens.


 
Ah. Tu veux dire, comme tout le monde que tu connais j'imagine.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 06-11-2015 à 14:47:13
n°43787377
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2015 à 14:46:01  answer
 

boisse a écrit :


 
- ton peremptoire [:hampton]
- attaque perso [:hampton]
- reflexion de café du commerce [:hampton]
 
pourtant j'avais pas d'a priori de départ négatif sur toi malgré ce qui se dit ici :o


 
Lol, tu parle de l'incompréhension des sans dents (avec redface), je te renvois la balle (avec un redface), fait pas ta susceptible.
Pourquoi parler de réflexion de café du commerce juste parce-qu'on est pas tellement d'accord avec ce qu'il se dit? Reflexion du siege du PS [:hampton]

n°43787378
in_your_ph​ion
Posté le 06-11-2015 à 14:46:03  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu sors ça d'où  :??:


 
ba de toi, ça fait 200 pages que tu nous dis que tu veux arrêter ta carrière à 50 ans et que pour ça il te faut un max de tunes. Pourquoi pas d'ailleurs.
 
Mais tu vas difficilement nous faire croire que les US c'est le pays où on a des opportunités de bosser très peu ;)

n°43787389
r06
Posté le 06-11-2015 à 14:46:33  profilanswer
 


 
Autonome sans justification du fait de la nature du poste, requalification en intégré sans problème.... :o

n°43787402
in_your_ph​ion
Posté le 06-11-2015 à 14:47:31  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Non. Ca en fait des idées reçues à combattre aujourd'hui. Pas étonnant que ce soit si difficile d'avoir une conversation.


 
Détailles nous une journée type de boulot chez toi, Youmou.

n°43787412
Filob
Posté le 06-11-2015 à 14:48:34  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Autonome sans justification du fait de la nature du poste, requalification en intégré sans problème.... :o


 
Non mais :D
C'est marqué sur mon contrat, tu veux quoi de plus en fait?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43787427
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 06-11-2015 à 14:49:31  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
avec Taubira! :o


disons que le fait qu'elle le sache pas mais que sa réforme porte dessus (c'est ce qu'elle dit derrière pour esquiver) ça me gêne un peu
en gros elle a dit qu'elle allait décomplexifier tout ça mais elle a pas bien pris connaissance du détail
bon voilà, on attend ptêtre des gens un peu plus consistant sur leur dossier courant
 
après ça peut arriver, pas besoin de la déglinguer
 
sinon sur la forme, elle a été nulle, vraiment :D cette attitude d'étudiante en oral de deuxième année de fac qui essaie de garder la main et qui se laisse démonter... aïe aïe, je pense qu'elle a perdu des points sur ses prochaines affections parce que ne nous voilons pas la face, la capacité en comm est la matière reine

n°43787445
Filob
Posté le 06-11-2015 à 14:51:00  profilanswer
 


Youmoussa a écrit :


 
Ah. Tu veux dire, comme tout le monde que tu connais j'imagine.


 
Comme tout le monde qui travail dans les mêmes conditions que moi, oui, forcément je ne parle pas d'un médecin ou d'un boulanger  [:the mac:2]  


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°43787464
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-11-2015 à 14:51:45  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
ba de toi, ça fait 200 pages que tu nous dis que tu veux arrêter ta carrière à 50 ans et que pour ça il te faut un max de tunes. Pourquoi pas d'ailleurs.


 
Ça fait sûrement plus de 200 pages vu la vitesse à laquelle ca augmente :o
 
Et tes fiches ne sont absolument pas à jour, tu as un préjugé par rapport à moi, j'ai déjà expliqué plusieurs fois comment j'ai atterri aux US. Et ce n'était absolument pas lié à mon travail, puisque je suis venu sans boulot.
 

in_your_phion a écrit :

Mais tu vas difficilement nous faire croire que les US c'est le pays où on a des opportunités de bosser très peu ;)


 
Encore un préjugé, j'ai bossé moins de jour depuis que je suis aux US  :D

n°43787470
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2015 à 14:52:08  answer
 

Youmoussa a écrit :


Non. Ca en fait des idées reçues à combattre aujourd'hui. Pas étonnant que ce soit si difficile d'avoir une conversation.


 
Si, on a eu suffisamment cette discussion ensemble (ou je te demandais de préciser ce qu'est une COGIP a ton sens. D'ailleurs, il me semble que qq personne du topic était assez d'accord avec toi pour dire que toute boite qui commençait a être un peu importante tendais vers une organisation de COGIP) pour que tu retourne ta veste comme ça  :o.

n°43787475
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 06-11-2015 à 14:52:31  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
Détailles nous une journée type de boulot chez toi, Youmou.


 
Dit le mec qui se plaint que je parle de moi  :D

n°43787502
r06
Posté le 06-11-2015 à 14:54:01  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Non mais :D
C'est marqué sur mon contrat, tu veux quoi de plus en fait?


 
En fait un employeur a intéret à n'avoir que des cadres autonomes car ils sont à priori largement plus corvéable (bon ça a pas l'air d'être ton cas mais c'est pas la question  :D ) leur seule limite d etemps de travail étant 13h par jour.
http://www.leparticulier.fr/jcms/c [...] specifique
Un accord d'entreprise sur les 35 heures ne peut pas ranger systématiquement tous les cadres dans la catégorie des "cadres autonomes". Il s'agit de ceux pour qui la durée de travail est fixée en nombre de jours par an, mais généralement sans limites de durée horaire journalière autre que le plafond légal de 13 heures par jour. C'est ce qu'a jugé le 2 mai 2002 la cour d'appel de Lyon, remettant en cause un accord de réduction du temps de travail au sein du laboratoire Aventis-Pasteur. Cet arrêt rappelle que la qualité de cadre autonome, c'est-à-dire réellement libre d'organiser ses horaires, est une question de fait. Il faut justifier, pour chaque poste visé, d'une impossibilité objective d'évaluer plus précisément le temps de travail ; sinon, les intéressés entrent dans la catégorie des cadres "intégrés", qui relèvent des forfaits en heures.
 
Ton contrat est donc incorrect  [:boulax:2]   [:witzard:4]

n°43787508
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2015 à 14:54:39  answer
 

KaiserCz a écrit :


sauf que le renouvellement des CDD c'est un point de détail du code du travail, donc pas d'ordre général comme la carte vitale ou le bac.
Bref paye ta mauvaise foi.
 
Janitor, futur ministre, vu qu'il sait pour le CDD :o
 


 
Lol, un point de détail... tu m'étonne que les politiques restent les memes avec des électeurs comme ça  [:klm:1]
 

KaiserCz a écrit :


faut balayer devant sa porte un peu


 
Je ne suis pas ministre moi, et je serais content de t'expliquer mon point de vue sur ce que tu considere comme une incohérence  :jap:

mood
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