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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°43620554
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 21-10-2015 à 17:37:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :


Y en a sur le topic qui ont des parents allemands, hein. :o


Ouais non...I don't want to believe, les pauvres :/


---------------
Horse_man
mood
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Posté le 21-10-2015 à 17:37:06  profilanswer
 

n°43620562
onina
Posté le 21-10-2015 à 17:37:40  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 :??: Le taux de prélèvement est aujourd'hui nettement supérieur à ce qu'il était à l'époque.


 
C'est un peu plus compliqué que ça.
L'impôt sur le revenu jusque dans les années 1980 avait bien plus de tranches (la dernière étant à 65%), il n'y avait pas d'allègement de charges pour les entreprises, etc.

n°43620577
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-10-2015 à 17:39:09  profilanswer
 

onina a écrit :


 
C'est un peu plus compliqué que ça.
L'impôt sur le revenu jusque dans les années 1980 avait bien plus de tranches (la dernière étant à 65%), il n'y avait pas d'allègement de charges pour les entreprises, etc.


Je parle du niveau de prélèvement global, la répartition m'importe assez peu. La tva était plus basse, il n'y avait pas de csg-rds par exemple. Et ces sources de revenus sont nettement supérieures à l'IR.

n°43620589
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2015 à 17:39:41  answer
 

Theomede a écrit :


Bah c'est une évidence pourtant. Le train de vie exubérant des années 1980-2000 à été financée par la dette, au profit exclusif des actifs de cette époque.


 
C'est faux et tu le sais. La majorité de la dette est postérieure à 1990, et une part non négligeable de celle ci a d'ailleurs servie a payer ton éducation
 
http://presidentielle2012.ouest-france.fr/sites/presidentielle2012.ouest-france.fr/files/imagecache/detail_680x345/2012/05/03/dette-publique-fran%C3%A7aise.jpg

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-10-2015 à 17:41:25
n°43620628
onina
Posté le 21-10-2015 à 17:41:42  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je parle du niveau de prélèvement global, la répartition m'importe assez peu. La tva était plus basse, il n'y avait pas de csg-rds par exemple. Et ces sources de revenus sont nettement supérieures à l'IR.

 

Il n'y avait pas de vieux, donc c'est logique pour le financement de la retraite-sécu.

 

Après faut faire gaffe avec les taux macro, parce qu'une hausse des salaires plus rapide que la hausse du PIB peut engendrer une hausse du taux de prélèvement obligatoire, puisqu'on fait un rapport de grandes masses. C'est pas forcément très pertinent, du coup, car on ne distingue rien. Par exemple, le taux de prélèvements obligatoires qui a le plus augmenté depuis 50 ans c'est celui des administrations publiques, assez peu pertinent si on veut parler de pression fiscale.

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 21-10-2015 à 17:43:17
n°43620629
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-10-2015 à 17:41:50  profilanswer
 


Très grosse augmentation entre 1980 et 2000, puis grosse augmentation entre 2007 et 2012. La flemme de mettre un graphe, mais tu peux chercher sur google. Quand à l'éducation, vue que le niveau est continuellement en baisse, il a été bien mal dépensé.

n°43620638
Rui_
Posté le 21-10-2015 à 17:42:23  profilanswer
 

onina a écrit :


 
C'est un peu plus compliqué que ça.
L'impôt sur le revenu jusque dans les années 1980 avait bien plus de tranches (la dernière étant à 65%), il n'y avait pas d'allègement de charges pour les entreprises, etc.


 
Par ce qu'on prélevais quasiment rien à l'époque aussi même avec une tranche à 65% et pas l'allégements de charges tu était BEAUCOUP moins taxer.


---------------
Site de ranking de jeux https://geekfight.net classement "fair" en se basant sur le Elo. N'hésitez pas à faire des retours pour faire progresser le site.
n°43620650
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-10-2015 à 17:43:18  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Il n'y avait pas de vieux, donc c'est logique pour le financement de la retraite-sécu.


Il fallait provisionner, ce que n'importe qui sachant lire un graphe de natalité aurait pu te dire à l'époque. Mais ça impliquait de réduire le train de vie.
 

onina a écrit :


Après faut faire gaffe avec les taux macro, parce qu'une hausse des salaires plus rapide que la hausse du PIB peut engendrer une hausse du taux de prélèvement obligatoire, puisqu'on fait un rapport de grandes masses. C'est pas forcément très pertinent, du coup, car on ne distingue rien.


Remarque pertinente, mais j'ai un peu la flemme de faire une analyse plus détaillée là :o

n°43620651
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-10-2015 à 17:43:26  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

C'est quand même dingue ce gâchis. Que de personnes hautement qualifiées et performantes bloquées par des ronds de cuir qui les forcent au final à passer la journée sur HFR au lieu de sauver la France  :/


Tout le monde n'a pas les capacités pour faire du webdev. :o

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 21-10-2015 à 17:46:04

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°43620664
briseparpa​ing
Posté le 21-10-2015 à 17:44:12  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
il faut lire le reste de la phrase : "et avoir quelques millions sur son compte en banque". Clairement si c'est pour habiter à L.A. avec un salaire de daube, je vois pas l'intérêt c'est pareil pour Paris ou n'importe qu'elle grande ville ..
 
perso j'ai bien aimé L.A, plus que S.F sur certains points mais c'est une histoire de goûts et de couleurs.


 
 
Hmmmm, je ne connais pas bien la cote Ouest, mais L.A. c'est hyper pollué, non ? Il me semble que San Francisco est bcp plus agréable.

mood
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Posté le 21-10-2015 à 17:44:12  profilanswer
 

n°43620677
onina
Posté le 21-10-2015 à 17:45:05  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Il fallait provisionner, ce que n'importe qui sachant lire un graphe de natalité aurait pu te dire à l'époque. Mais ça impliquait de réduire le train de vie.
 

 

...ou d'augmenter les impôts/cotisations.

 

Dans tous les cas, toutes les réductions des 20 dernières années n'ont rien amenées à part creuser le déficit.

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 21-10-2015 à 17:45:32
n°43620683
in_your_ph​ion
Posté le 21-10-2015 à 17:45:38  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tout le monde n'a pas les capacités de faire du webdev. :o


 
Webdev, le nom qui fera bientôt plus rêver qu'avocat ou cardiologue [:vince_astuce]

n°43620696
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-10-2015 à 17:46:52  profilanswer
 

onina a écrit :


...ou d'augmenter les impôts/cotisations.  


Oui bien sûr  :jap:, c'est même la voie qui aurait du être suivie
 

onina a écrit :


Dans tous les cas, toutes les réductions des 20 dernières années n'ont rien amenées à part creuser le déficit.


Y'a pas eu de réduction, la part de l'état dans le pib est strictement croissante.

n°43620724
in_your_ph​ion
Posté le 21-10-2015 à 17:48:44  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 


Hmmmm, je ne connais pas bien la cote Ouest, mais L.A. c'est hyper pollué, non ? Il me semble que San Francisco est bcp plus agréable.

 

ouais c'est pas faux ...

 

Pourtant la différence n'est pas significative : http://www.numbeo.com/pollution/co [...] eles%2C+CA

 

ET, et surtout ET, il faut voir qu'à LA tu n'as pas du tout la même densité urbaine. T'es pas obligé de respirer de la merde parce que le trottoir est à 1 mètre de la 4 voies diesélisée sur 90% du territoire.

 

autrement, la pollution est un aspect, mais il y en a bien d'autres qui rentrent en compte.


Message édité par in_your_phion le 21-10-2015 à 17:50:34
n°43620727
PhloWee
Posté le 21-10-2015 à 17:48:57  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Il fallait provisionner, ce que n'importe qui sachant lire un graphe de natalité aurait pu te dire à l'époque. Mais ça impliquait de réduire le train de vie.
 


 
Un gouvernement qui aurait voulu faire ça se serait fait éjecter vite fait. C'est pourquoi tu as la même trajectoire de dette dans tous les pays occidentaux, c'est pas possible d'agir avant que les citoyens soient persuadé du bien-fondé.

n°43620740
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-10-2015 à 17:49:40  profilanswer
 

Ho, c'est super chiant votre débat impôts, la, vous voulez pas vous insulter à la place ? :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°43620749
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-10-2015 à 17:50:40  profilanswer
 

PhloWee a écrit :


 
Un gouvernement qui aurait voulu faire ça se serait fait éjecter vite fait. C'est pourquoi tu as la même trajectoire de dette dans tous les pays occidentaux, c'est pas possible d'agir avant que les citoyens soient persuadé du bien-fondé.


On en revient toujours au même, les gens sont cons  [:garypresident:2].

n°43620755
Karopockle
Posté le 21-10-2015 à 17:50:58  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Bof, j'ai pas vu ce genre de choses.
On est relativement libres de ce point de vue. Le seul truc qu'on ne peut pas controler, c'est les appels d'offre (nécessairement européens) qui nous ramène des tas de SSII de merde qu'on a un mal fou à exclure pour incompétence technique majeure. :o


 
 
Tu bosses en R&D aussi...
Pas pareil dans le nuke

n°43620768
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2015 à 17:52:08  answer
 

Theomede a écrit :


Très grosse augmentation entre 1990 et 2000, puis grosse augmentation entre 2007 et 2012. La flemme de mettre un graphe, mais tu peux chercher sur google. Quand à l'éducation, vue que le niveau est continuellement en baisse, il a été bien mal dépensé.

 

Ou alors on ne regarde pas même graphique :o

n°43620791
briseparpa​ing
Posté le 21-10-2015 à 17:54:17  profilanswer
 

Karopockle a écrit :


 
 
Tu bosses en R&D aussi...
Pas pareil dans le nuke


 
 
Mes collègues du SEPTEN n'ont pas l'air non plus d'avoir ce genre de problèmes.
Pareil à la DCN alors que c'est assez sensible niveau coûts :d

n°43620792
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-10-2015 à 17:54:22  profilanswer
 


http://presidentielle2012.ouest-france.fr/sites/presidentielle2012.ouest-france.fr/files/imagecache/detail_680x345/2012/05/03/dette-publique-fran%C3%A7aise.jpg
 
Voilà. J'ai la flemme de te calculer la dérivée, mais ça me parait assez visible, l'inflexion en 1980 :o

n°43620809
PhloWee
Posté le 21-10-2015 à 17:55:30  profilanswer
 

Sur un graphique qui commence en 78. :pt1cable:

n°43620814
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-10-2015 à 17:55:48  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
il faut lire le reste de la phrase : "et avoir quelques millions sur son compte en banque". Clairement si c'est pour habiter à L.A. avec un salaire de daube, je vois pas l'intérêt c'est pareil pour Paris ou n'importe qu'elle grande ville ..
 
perso j'ai bien aimé L.A, plus que S.F sur certains points mais c'est une histoire de goûts et de couleurs.


 
Plus de pollution, plus d'embouteillage, impossibilité de se déplacer sans voiture.
J'ai du mal à voir comment cela peut être convenable.
 
Tu as habité dans ces villes ou passer un peu de temps ?

n°43620842
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-10-2015 à 17:57:49  profilanswer
 


 
Si seulement :/
 
Moi je trouve ça pathétique.

n°43620867
Karopockle
Posté le 21-10-2015 à 17:59:09  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Mes collègues du SEPTEN n'ont pas l'air non plus d'avoir ce genre de problèmes.
Pareil à la DCN alors que c'est assez sensible niveau coûts :d


 
Le 7N c'est qui imposent aux autres de multiplier les signatures :p

n°43620956
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 21-10-2015 à 18:06:58  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ho, c'est super chiant votre débat impôts, la, vous voulez pas vous insulter à la place ? :o


+1
Quelles sont les grandes écoles où on y apprend le mieux à picoler convenablement et sans syndrome poivrot ?


---------------
Horse_man
n°43620975
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-10-2015 à 18:08:41  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


+1
Quelles sont les grandes écoles où on y apprend le mieux à picoler convenablement et sans syndrome poivrot ?


Je trouve que l'alcool est un psychotrope de pacotille. J'en bois, hein, mais je trouve ça en fait assez nul, je suis pas la bonne personne pour répondre à ta question. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°43620996
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-10-2015 à 18:10:34  profilanswer
 

Non. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°43621016
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-10-2015 à 18:12:53  profilanswer
 


 
Aucune raison de se sentir dévaloriser si ce que je dis est faux. Si ça blesse ou interpelle, c'est qu'il y a une part de vérité.
 
Et tu penses comme un techos, tu ne vois que l'outil et pas la finalité dans ce que je fais. Et tu es bien obligé puisque, comme tu l'expliques, tu n'es qu'un pion constamment à la merci de l'inefficacité des personnes qui t'entourent.

Message cité 6 fois
Message édité par Youmoussa le 21-10-2015 à 18:13:29
n°43621273
cronos
Posté le 21-10-2015 à 18:41:19  profilanswer
 


 
On attends toujours les chiffres pour le supérieur dans le topic idoine d'ailleurs, parce que l'éduc pré-bac c'est bien, mais ca reste de la culture G.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°43621287
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2015 à 18:43:16  answer
 


En général, ceux qui disent qu'ils s'en tapent de la considération des autres, s'en tape pas tant que ça puisqu'ils se sentent obligé de le dire aux autres :o

n°43621318
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2015 à 18:46:32  answer
 

cronos a écrit :


 
On attends toujours les chiffres pour le supérieur dans le topic idoine d'ailleurs, parce que l'éduc pré-bac c'est bien, mais ca reste de la culture G.


 
c'est quand même curieux que sur un forum informatique on trouve encore des gens ne sachant pas utiliser google....
 
http://www.assemblee-nationale.fr/12/budget/plf2005/b1863-a28-3.gif
 
http://www.iselection.fr/b2c/l-immobilier-patrimonial/les-residences-avec-services/residences-pour-etudiants/pageContent/014/image/effectifs-etudiants-de-lenseignement-superieur-en-france.png

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-10-2015 à 18:48:11
n°43621362
cronos
Posté le 21-10-2015 à 18:50:35  profilanswer
 


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Renve [...] osophie%29
 
C'est toi qui l'affirme avec tes gros sabots, tu sources [:spamafote].
 
Thanks pour les graphes.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°43621386
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2015 à 18:53:19  answer
 

Theomede a écrit :


On en revient toujours au même, les gens sont cons  [:garypresident:2].


T'as oublié autre chose : Si les politiciens pensaient à leur pays plutôt qu'à leur carrière, on serait vachement moins dans la merde.

n°43621391
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2015 à 18:54:17  answer
 

cronos a écrit :


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Renve [...] osophie%29
 
C'est toi qui l'affirme avec tes gros sabots, tu sources [:spamafote].
 
Thanks pour les graphes.


 
N’empêche que le coût de l'éducation supérieure en valeur absolue a bondi de plus de 60% en 20 ans (en grande partie il est vrai à cause de l'augmentation du nombre d'étudiants), soit +8 myards/an.
 
pas la peine de chercher ou passe le POGNON :o

n°43621407
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2015 à 18:55:26  answer
 


Carrément pas non. Même franchement défoncé, il me faut pas 3 jours pour me remettre... L'alcool par contre...

n°43621426
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2015 à 18:56:44  answer
 


 
Ben c'est pas ce qu'il dit avec son >>>, que l'alcool est vachement pire que les pétards :??:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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