Y'a bien une petite partie de la population (les childfree) qui financent les mômes des autres, et ça se passe même si ça râle un peu.

 
Voilà.
 
Perso je ne vais pas compter dessus et prendre ça comme du bonus si jamais.

 
Faut sortir de France un peu.

Ezekiel, c'est moi ou tu as récemment maté ça: http://www.dailymotion.com/video/x [...] friot_news

 
bah non c'est pas ce que tu expliques et on est pas d'accord là dessus, puisque tu parles d'une simple transition (donc sans "perte" d'emploi à proprement parler, mais un décalage des compétences nécessaires vers de nouveaux pôles de compétitivité - d'où les anciens non recasables selon ta théorie).
 
Et moi je parle d'une perte sèche d'emploi, cad tu as besoin de moins de gens, indépendamment des compétences demandées, car le travail se raréfie due à l'automatisation des processus. T'as par exemple plus besoin de 50 mecs dans l'usine à vérifier les boulons, mais d'un seul nerd derrière une machine qui va monitorer en temps réel les éventuels pannes et faire un diagnostique.
 
   
 

 
600.
 
Et donc tu me conseilles quoi? Ne rien épargner?
Non, donc ça revient au même.

C'est pas comme si les montants et conditions sur la retraite avaient changé à travers les ans.

Tu peux appeler ça de la même manière, ça ne veut pas dire que c'est complètement équivalent.

 
J'espère que ce post est hautement ironique.

 
600.
 
Et donc tu me conseilles quoi? Ne rien épargner?
Non, donc ça revient au même.

 
600€ juste pour la retraite ou tu comptes dedans l'épargne pour ton grand voyage etc. ?
Parce que même 600€ par mois pendant 30 ans, à 2% net en moyenne (placement sécurisé si c'est pour le retraite), ça fait un peu moins de 300k€, l'air de rien ça fait une dizaine d'années avec 2000€/mois (et encore, je compte pas l'inflation). Et si y'a plus de retraite, on peut penser qu'il n'y aura plus de sécu non plus (cette dernière étant plus déficitaire que les caisses de retraite), autant dire que les frais médicaux vont faire mal...
 
Suis assez d'accord avec gimly en fait, faut pas se leurrer, pour la majorité des mortels s'il n'y a plus de retraite ni de sécu, on ira de toute façon pas bien loin. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas épargner (pour diverses raisons), mais faut pas non plus se raconter d'histoire, ça ne compensera jamais une perte de retraite, sauf pour les plus hauts revenus.

 
L'hypothèse c'est que mon salaire est en pleine croissance et ma capacité d'épargne avec
Achat prévu dans +\- 10 ans (si c'est pertinent), et mobilité complète entre temps.
Sachant qu'après une vie bien pleine, j'ai pour l'instant pas trop de mal à nous imaginer dans une bicoque pas chère en campagne avec un potager, une énorme bibliothèque, une bonne cave et un petit budget JV

 
L'hypothèse c'est que mon salaire est en pleine croissance et ma capacité d'épargne avec
Achat prévu dans +\- 10 ans (si c'est pertinent), et mobilité complète entre temps.
Sachant qu'après une vie bien pleine, j'ai pour l'instant pas trop de mal à nous imaginer dans une bicoque pas chère en campagne avec un potager, une énorme bibliothèque, une bonne cave et un petit budget JV

 
Donc la thune que tu mets de côté pour l'instant est prévue pour l'achat immo, et non pour la retraite. Alors certes, avoir un appart ou une maison t'éviteras peut-être de finir à la rue si tu as 0 de retraite, mais ça ne suffira pas.    
Bref, faisons au mieux, mais ne nous voilons pas la face  

 
Et au moins 3000€ par mois, il faut le rappeler.

 
Et le but d'un achat Immo, c'est quoi?
Pour moi : ne plus payer de loyer à la retraite et donc la faciliter financièrement. Une maison : avoir un terrain au cultiver/élever si vraiment ça part en sucette. C'est le seul point positif que j'y vois. Donc si, épargner participe à prévoir sa retraite, d'une façon ou d'une autre.

 
J'ai pas dit qu'épargner ne te servirait pas à la retraite.
J'ai dit que penser qu'on peut se payer une retraite intégralement (c'est à dire avec un niveau de vie correct) est illusoire si on ne fait pas partie des quelques pouillèmes de % des plus riches.

Défini correct. Tout est là.

 
Correct  = couverture des besoins de base et quelques extras pour pas mourir d'ennui : manger-se soigner-avoir 2-3 loisirs pas très coûteux-pouvoir se déplacer-s'habiller-payer ses charges-payer ses impôts-etc.
Un peu plus d'un smic actuel si le logement est couvert, je dirais. Encore que pour la santé, ça peut être très très juste. Peut-être plutôt 1500, voir plus. Pendant 20 ans mini, espérons.  
Ça nous fait donc entre 200k à 350k€ + inflation (sur 30 ans, environ +50 à +60%) si t'entames le capital, 600k-800k + inflation si tu comptes vivre des intérêts.
 
En ayant acheté une baraque - même à la campagne - et voyagé en plus durant sa vie (et en ayant une vie, en gros), ça fait un niveau d'épargne qui n'est pas accessible au commun des mortels.

Et encore, pense à ceux qui font des gosses. Ça coute une blinde

Et encore, pense à ceux qui font des gosses. Ça coute une blinde

 
 
La tu pars sur l'hypothèse 0€ de retraite de l'état.
Pars sur le minimum vieillesse, t'es déjà vachement mieux.
Bref, personne ne peut savoir et c'est mon point, le mieux à faire est d'optimiser la chose sans passer sa vie à la perdre en stressant sur ses vieux jours.

 
C'est toi qui a commencé à dire qu'on aurait pas de retraite, hein
Tu sais que la retraite moyenne en France c'est 1300€ net et le minimum vieillesse 800€ actuellement ? Evidemment que tout le monde étant au dessus du salaire médian peut, avec des efforts, économiser suffisamment pour se faire 200-300€ de plus pour la retraite, mais certainement pas se faire une retraite intégrale ou quasi intégrale. C'était mon point initial.    
Mieux vaut donc que le système ne s'effondre pas, mais très franchement, je ne crois pas à l'effondrement, sachant qu'on est dans les pires années et qu'on arrive à s'en sortir.

Si on synthétise:  
 
- Le système de retraite par répartition ne s'effondrera pas tant qu'il y'aura...quelque chose à répartir. On peut donc positivement tabler sur une assiette minimum à répartir à l'avenir, aussi réduite soit-elle. Un worst case serait -50% par rapport aux droits actuels mais probablement pas pire. Si changement de règles en cours de route il y'aura une compensation sous une forme ou une autre et bien évidemment il faudra être au taquet à ce moment là, donc bien informé et financièrement solvable pour faire les arbitrages nécessaires (par exemple convertir des droits immatériels en cash et placer le capital reçu).
 
- D'ici à ce que tout s'effondre (hypothétiquement ou non) il vaut mieux avoir de gros revenus pour se constituer un patrimoine autre que des droits futurs immatériels à la retraite: Rembourser un emprunt sur sa résidence principale, locatif, actions whatever. Mais pour ça il faut avoir un reste à vivre suffisant pour justement permettre de se constituer un tel coussin.
 
Conclusion: Il vaut mieux être au top de la pyramide des revenus aujourd'hui en France, que ce soit pour cotiser à la (non)retraite ou épargner pour un worst case scenario. D'ici à ce que tout s'effondre ou non ça permettra de jouir de manière indécente de la société de consommation et regarder le système s'effondrer OKLM depuis le dernier étage du W à Barcelone (bisous prof).

D'un autre côté, si tout le système s'effondre, ceux qui n'auront plus rien descendront avec des fourches dans la rue et vous finirez tous pendus, donc l'un dans l'autre...

 
D'un autre côté, si tout le système s'effondre, ceux qui n'auront plus rien descendront avec des fourches dans la rue et vous finirez tous pendus, donc l'un dans l'autre...

Ils seront trop occupés à s'entredéchirer pour les miettes de brioche qu'on leur jettera depuis le balcon.
 

 
Ca a marché pour elle pas de raison que ça ne marche pas pour l'élite HFR.

 
   
 
Bon, dans le doute, j'vais investir dans une fourche et une corde.
"Tiens onina, c'est nouveau cette fourche dans ton entrée ? C'est un nouveau style de déco ?
- Cherche pas, c'est un investissement pour ma retraite"

Si on synthétise:  
 
- Le système de retraite par répartition ne s'effondrera pas tant qu'il y'aura...quelque chose à répartir. On peut donc positivement tabler sur une assiette minimum à répartir à l'avenir, aussi réduite soit-elle. Un worst case serait -50% par rapport aux droits actuels mais probablement pas pire. Si changement de règles en cours de route il y'aura une compensation sous une forme ou une autre et bien évidemment il faudra être au taquet à ce moment là, donc bien informé et financièrement solvable pour faire les arbitrages nécessaires (par exemple convertir des droits immatériels en cash et placer le capital reçu).
 
- D'ici à ce que tout s'effondre (hypothétiquement ou non) il vaut mieux avoir de gros revenus pour se constituer un patrimoine autre que des droits futurs immatériels à la retraite: Rembourser un emprunt sur sa résidence principale, locatif, actions whatever. Mais pour ça il faut avoir un reste à vivre suffisant pour justement permettre de se constituer un tel coussin.
 
Conclusion: Il vaut mieux être au top de la pyramide des revenus aujourd'hui en France, que ce soit pour cotiser à la (non)retraite ou épargner pour un worst case scenario. D'ici à ce que tout s'effondre ou non ça permettra de jouir de manière indécente de la société de consommation et regarder le système s'effondrer OKLM depuis le dernier étage du W à Barcelone en lâchant des frogs sur HFR (bisous prof).

Pourquoi les acheter?
Tiras les faucher chez le voisin nanti en mode pavillon labrador scenic.

 
Pourquoi les acheter?
Tiras les faucher chez le voisin nanti en mode pavillon labrador scenic.

La fourche Weber chez Dante.
 
Avec poignée chauffante et anti-rouille à électrolyse ©

Mieux vaut être riche et bien portant... ?

Mieux vaut être riche et bien portant... ?

c'est trop ça
ce défonçage de portes ouvertes

Si on synthétise:  
 
- Le système de retraite par répartition ne s'effondrera pas tant qu'il y'aura...quelque chose à répartir. On peut donc positivement tabler sur une assiette minimum à répartir à l'avenir, aussi réduite soit-elle. Un worst case serait -50% par rapport aux droits actuels mais probablement pas pire. Si changement de règles en cours de route il y'aura une compensation sous une forme ou une autre et bien évidemment il faudra être au taquet à ce moment là, donc bien informé et financièrement solvable pour faire les arbitrages nécessaires (par exemple convertir des droits immatériels en cash et placer le capital reçu).
 
- D'ici à ce que tout s'effondre (hypothétiquement ou non) il vaut mieux avoir de gros revenus pour se constituer un patrimoine autre que des droits futurs immatériels à la retraite: Rembourser un emprunt sur sa résidence principale, locatif, actions whatever. Mais pour ça il faut avoir un reste à vivre suffisant pour justement permettre de se constituer un tel coussin.
 
Conclusion: Il vaut mieux être au top de la pyramide des revenus aujourd'hui en France, que ce soit pour cotiser à la (non)retraite ou épargner pour un worst case scenario. D'ici à ce que tout s'effondre ou non ça permettra de jouir de manière indécente de la société de consommation et regarder le système s'effondrer OKLM depuis le dernier étage du W à Barcelone en lâchant des frogs sur HFR (bisous prof).

 
Mes voisins à Paris ?  J'ai un doute  
 

 
Voilà, profitons de notre pouvoir d'achat actuel pour avoir le neck plus ultra de la fourche