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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°43287598
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-09-2015 à 17:59:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

asmomo a écrit :


La secrétaire quoi doit caser toutes les réunions dans un créneau ultra réduit pour être sûr que tout le monde soit là ne sera pas du même avis...


 
Parce que tu veux que tout le monde soit physiquement là.
 
Il suffit de ne pas bosser uniquement au sein d'un pays européen pour comprendre que ce problème existe et a été résolu.
 
Et je passe sur la bonne gestion d'une grande partie des meetings...

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 20-09-2015 à 18:01:47
mood
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Posté le 20-09-2015 à 17:59:18  profilanswer
 

n°43287615
in_your_ph​ion
Posté le 20-09-2015 à 18:01:37  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 


J'ai aussi travaillé dans le privé. Y compris dans une boite qui a supprimé son département de R&D en moins d'un an

 

franchement, j'ai bossé 4 ans dans le public et je pense avoir assez bien perçu comment ça fonctionne (ou plutôt comment ça ne fonctionne pas :D). Et toutes mes autres sources vont dans le même sens.

 

Tu le dis toi même, une boite privée peut supprimer son département R&D en quelques mois quand ça ne colle plus, ou parce qu'elle a décidée de réorienter son business.

 

Une boite privée repose sur le profit, satisfaire au max les actionnaires. Je dis pas que c'est bien ni que j'adhère, je dis que c'est la réalité du terrain.

 

Dans le public jamais tu ne penses à un futur plan social, à un licenciement éventuel, à une réorganisation qui va tout chambouler ... les ordres de grandeurs ne sont pas les mêmes, les enjeux sont totalement différents. Les jours assez paisibles, en somme, et se suivent et se ressemblent.

 

Y'a qu'a voir : tu bosses dans la recherche. Sur des sujets qui ne sont pas en production, qui n'ont pas de clients directs, et qui n'ont pas de concurrence directe (ou alors au niveau des états, ce qui est encore différent).

 

Je pourrais citer encore pleins d'autres aspects, comme les jours de carences, les rapports hiérarchiques et les augmentations à l'ancienneté, etc.

 

Le privé et le publique sont deux mondes différents, et vu ta situation (= un bon salaire, un job intéressant) c'est sans aucune doute 100 fois plus confortable que dans le privé. Le nier c'est être dans l'erreur et la mauvaise foi ..

Message cité 2 fois
Message édité par in_your_phion le 20-09-2015 à 18:06:02
n°43287628
briseparpa​ing
Posté le 20-09-2015 à 18:03:22  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
Quand ton n+3 t'invites à la réunion qu'il organise, tu fais quoi, tu lui dis "c'est inutile pas besoin pour moi" ?


 
 
Ça arrive rarement.
Mais avec mon N+1 et mon N+2, oui il m'arrive de refuser si je trouve  la réunion non-pertinente. Mais on est assez épargné en termes de réunionite aiguë ici :o

n°43287647
garcia_h
Posté le 20-09-2015 à 18:05:35  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
franchement, j'ai bossé 4 ans dans le public et je pense avoir assez bien perçu comment ça fonctionne (ou plutôt comment ça ne fonctionne pas :D). Et toutes mes autres sources vont dans le même sens.
 
Tu le dis toi même, une boite privée peut supprimer son département R&D en quelques mois quand ça ne colle plus, ou parce qu'elle a décidée de réorienter son business.
 
Une boite privée repose sur le profit, satisfaire au max les actionnaires. Je dis pas que c'est bien ni que j'adhère, je dis que c'est la réalité du terrain.
 
Dans le public jamais tu penses à un futur plan social, à un licenciement éventuel, à une réorganisation qui va tout chambouler ... les ordres de grandeurs ne sont pas les mêmes, les enjeux sont totalement différent.  
 
Y'a qu'a voir : tu bosses dans la recherche. Sur des sujets qui ne sont pas en production, qui n'ont pas de clients directs, et qui n'ont pas de concurrence directe.
 
Je pourrais citer encore pleins d'autres aspects, comme les jours de carences, les rapports hiérarchique à l'ancienneté, etc.
 
Le privé et le publique sont deux mondes différents, et vu ta situation (= un bon salaire, un job intéressant) c'est sans aucune doute 100 fois plus confortable que dans le privé. Le nier c'est être dans l'erreur et la mauvaise foi ..


Heu si, les grands établissements publics ont leur lots de réorganisations qui chamboulent tout sans forcément licencier hein, la faute au pouvoir politique en place. T'as à minima de grands chamboulements tous les 5 ans  
 
Par exemple la BPI qui n'a que "3 ans", pour connaitre un peu l'intérieur, ça pique un peu le fion niveau orga/SI...

n°43287651
asmomo
Posté le 20-09-2015 à 18:06:20  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Parce que tu veux que tout le monde soit physiquement là.
 
Il suffit de ne pas bosser uniquement au sein d'un pays européen pour comprendre que ce problème existe et a été résolu.
 
Et je passe sur la bonne gestion d'une grande partie des meetings...


 
Ma boîte bosse partout, et si tu dois faire une visio/call avec hong kong ou singapour, t'as intérêt à être là tôt, ou tard !
 
Par contre effectivement avec des locaux de là-bas (et non des expat' ) la réunion peut être torchée en un quart d'heure.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°43287653
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-09-2015 à 18:06:29  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Sérieusement, il existe vraiment des gens qui pensent ça au quotidien et ne font rien pour changer ? :heink:  
C'est vraiment le truc auquel je n'ai jamais pensé, et j'ai toujours été dans le privé !


 
Tout le monde ne rêve pas de bosser en COGIP :o

n°43287707
briseparpa​ing
Posté le 20-09-2015 à 18:10:28  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
franchement, j'ai bossé 4 ans dans le public et je pense avoir assez bien perçu comment ça fonctionne (ou plutôt comment ça ne fonctionne pas :D). Et toutes mes autres sources vont dans le même sens.
 
Tu le dis toi même, une boite privée peut supprimer son département R&D en quelques mois quand ça ne colle plus, ou parce qu'elle a décidée de réorienter son business.
 
Une boite privée repose sur le profit, satisfaire au max les actionnaires. Je dis pas que c'est bien ni que j'adhère, je dis que c'est la réalité du terrain.
 
Dans le public jamais tu ne penses à un futur plan social, à un licenciement éventuel, à une réorganisation qui va tout chambouler ... les ordres de grandeurs ne sont pas les mêmes, les enjeux sont totalement différent. Les jours assez paisibles, en somme, et se suivent et se ressemblent.
 
Y'a qu'a voir : tu bosses dans la recherche. Sur des sujets qui ne sont pas en production, qui n'ont pas de clients directs, et qui n'ont pas de concurrence directe.
 
Je pourrais citer encore pleins d'autres aspects, comme les jours de carences, les rapports hiérarchique à l'ancienneté, etc.
 
Le privé et le publique sont deux mondes différents, et vu ta situation (= un bon salaire, un job intéressant) c'est sans aucune doute 100 fois plus confortable que dans le privé. Le nier c'est être dans l'erreur et la mauvaise foi ..


 
La principale caractéristique de ma boite c'est plutôt sa taille.
Des ré-organisations, on en subit, comme tout le monde. C'est souvent un exercice obligatoire pour un nouveau manager :d . Je bosse certes dans la recherche, mais mes activités ne sont pas toutes sur le même plan. J'ai eut aussi des clients à très court terme, en urgence (redémarrage d'une tranche par exemple). En R&D "pure" il y a aussi des contraintes spécifiques. La concurrence en fait partie. On a des "coups de bourre" (par exemple lors des préparations budgétaires). Je sais désormais éviter les postes trop périlleux, mais j'ai des collègues qui sont en burn-out voire en dépression, comme partout.
Mon activité actuelle repose sur l'idée que la stratégie de l'entreprise ne change pas. Le rachat d'AREVA va probablement causer des soucis et je n'exclue pas de devoir quitter l'entreprise d'ici 5-6 ans pour cette raison.
 
La seule chose pour laquelle je suis d'accord, c'est que je n'ai pas la pression du chômage ou du licenciement, mais, au final, dans nos métiers (de cadres techniques pour la plupart), cette pression est peu ressentie en pratique, non ?

Message cité 1 fois
Message édité par briseparpaing le 20-09-2015 à 18:12:45
n°43287901
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 20-09-2015 à 18:29:26  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Les blocs opératoires en étage ? Tiens, c'est la première fois que j'entends ça :d


 
Pourquoi ?
Dans mon gros CHU, y a des blocs à plusieurs étages différents, tout ne tiendrait pas au sous sol.

n°43287917
in_your_ph​ion
Posté le 20-09-2015 à 18:31:13  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

La seule chose pour laquelle je suis d'accord, c'est que je n'ai pas la pression du chômage ou du licenciement, mais, au final, dans nos métiers (de cadres techniques pour la plupart), cette pression est peu ressentie en pratique, non ?

 

ha ha ha ... no offence, mais ce genre de question est tellement "typique" d'un salarié du publique [:o_doc]

 

C'est justement toute LA différence. Parce que dans le privé, si tu n'as pas la pression du licenciement, tu as la pression du marché du travail.

 

Et comme les boites réorganisent souvent et/ou sont rachetées ; et que tu ne bosses pas toujours dans un groupe de 10,000 personnes les changements d'entreprises sont réguliers contrairement à un fonctionnaire-like.

 

Exemple pour mon cas :

 

- J'ai beaucoup d'xp
- Je coute cher
- Et j'ai forcément une fonction plus spécialisée et "élevée" qu'un JD

 

Et ça c'est bonbon pour retrouver sur le marché du travail.  C'est le petit truc que n'ont pas en tête les salariés du publique et qui change *juste* 100% de la donne et de tout ce qui en découle.


Message édité par in_your_phion le 20-09-2015 à 18:31:38
n°43287943
r06
Posté le 20-09-2015 à 18:34:14  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Sérieusement, il existe vraiment des gens qui pensent ça au quotidien et ne font rien pour changer ? :heink:
C'est vraiment le truc auquel je n'ai jamais pensé, et j'ai toujours été dans le privé !

 

C'est une question de secteur, dans le mien, c'est un risque concret dans 95% des boites...

mood
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Posté le 20-09-2015 à 18:34:14  profilanswer
 

n°43287944
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 20-09-2015 à 18:34:16  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Tout le monde ne rêve pas de bosser en COGIP :o


Même en PME, à moins d'être le patron je ne pense pas que les salariés ont l'échec en tête au quotidien.
Startup, je conçois que ça puisse être différent. :jap:

n°43288034
r06
Posté le 20-09-2015 à 18:42:47  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Même en PME, à moins d'être le patron je ne pense pas que les salariés ont l'échec en tête au quotidien.
Startup, je conçois que ça puisse être différent. :jap:

 

Non mais c'est pas une question d'échec, c'est une question que de nos jours, en particulier dans une grosse boite, le patron peut se lever un matin et décider qu'une division/un produit est inutile ou pas assez rentable et virer tous les gens dans cette division...

n°43288052
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-09-2015 à 18:45:00  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Même en PME, à moins d'être le patron je ne pense pas que les salariés ont l'échec en tête au quotidien.
Startup, je conçois que ça puisse être différent. :jap:


 
Ah ben non, au quotidien ils pensent à quoi dire sur FB ou HFR :o

n°43288059
briseparpa​ing
Posté le 20-09-2015 à 18:45:33  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Non mais c'est pas une question d'échec, c'est une question que de nos jours, en particulier dans une grosse boite, le patron peut se lever un matin et décider qu'une division/un produit est inutile ou pas assez rentable et virer tous les gens dans cette division...


 
 
Y a des gens ici qui ont connu cette situation ?

n°43288074
r06
Posté le 20-09-2015 à 18:47:03  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 


Y a des gens ici qui ont connu cette situation ?

 

Moi une fois impacté directement, une fois je suis parti un peu avant. Dans mes potes d'école (donc même domaine) c'est arrivé à la plupart...

n°43288090
r06
Posté le 20-09-2015 à 18:48:23  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 


Y a des gens ici qui ont connu cette situation ?

 

Pour être complet, j'ai bossé dans 5 boites en 12 ans et il y a eu des plans sociaux dans 4. Et j'en ai touché 1...

n°43288107
briseparpa​ing
Posté le 20-09-2015 à 18:49:37  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Moi une fois impacté directement, une fois je suis parti un peu avant. Dans mes potes d'école (donc même domaine) c'est arrivé à la plupart...


 
 
Je connais personne dans ce cas, pourtant, j'ai des amis un peu partout. Par exemple, chez PSA ou Renault où ça a pas mal swingué ces dernières années. Ou chez Arcelor-Mittal.
Dans les PME, je connais quasiment personne et je suis trop vieux pour avoir encore des connaissances en SSII :o

n°43288113
briseparpa​ing
Posté le 20-09-2015 à 18:50:06  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Pour être complet, j'ai bossé dans 5 boites en 12 ans et il y a eu des plans sociaux dans 4. Et j'en ai touché 1...


 
Le secteur d'activité est très instable ?

n°43288143
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-09-2015 à 18:52:41  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Le secteur d'activité est très instable ?


Même ton secteur/ta spé, ça dépend de la boîte...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°43288161
r06
Posté le 20-09-2015 à 18:54:35  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Le secteur d'activité est très instable ?

 

Visiblement [:joce]
Plus sérieusement, c'est un domaine assez changeant qui nécessite souvent de gros investissements en R&D quand ça marche c'est le jackpot quand ça foire tout le monde dégage.
Après c'est souvent des boites étrangères (américaine ou asiatique) ce qui explique aussi cela...
Jamais bosser en SSII sinon...


Message édité par r06 le 20-09-2015 à 18:55:29
n°43288198
briseparpa​ing
Posté le 20-09-2015 à 18:59:00  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Même ton secteur/ta spé, ça dépend de la boîte...


 
Je n'ai pas vraiment de secteur d'activité et ma spécialité est très commune en fait :o

n°43288249
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-09-2015 à 19:04:39  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Y a des gens ici qui ont connu cette situation ?


 
2 licenciements économiques sur 4 boîtes en tant qu'employé.

n°43288256
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-09-2015 à 19:05:20  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Même ton secteur/ta spé, ça dépend de la boîte...


 
Voila. J'ai jamais bossé 2x dans le même secteur.

n°43288264
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-09-2015 à 19:06:13  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Je n'ai pas vraiment de secteur d'activité et ma spécialité est très commune en fait :o


T'as dit faire de la méca. Pour moi chez EDF c'est soit des essais (mais t'en as pas beaucoup parlé) soit de l'infoméca appliquée aux matériaux, au génie civil et à la mécaflu.

 

Dans ces trucs, c'est assez commun. Mais c'est très stable chez EDF, ça l'est ptêt moins (et surtout bien moins payé souvent et avec des conditions bien pourries...) dans d'autres entreprises.
Tu pourras arguer (à raison) que chez Vinci et certains BE ultra-spécialisés, Chez AL, Vallourec, et j'en passe, quelques entreprises étrangères majeures notamment de l'énergie, c'est ptêt tout aussi stable.
Possible.
Mais dans plein d'autres c'est pas le cas.


Message édité par radioactif le 20-09-2015 à 19:06:39

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°43288281
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-09-2015 à 19:07:21  profilanswer
 

Tatol par exemple, en ce moment ils serrent les fesses très fort :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°43288359
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-09-2015 à 19:16:42  profilanswer
 

J'ai un pote qui a connu ça chez Dexia :o
 
Perso, ca ne m'a jamais inquiété car j'avais choisi un bassin d'emploi permettant de rebondir. Sans môme et crédit sur le dos, pas de quoi se stresser.

n°43288438
r06
Posté le 20-09-2015 à 19:22:42  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

J'ai un pote qui a connu ça chez Dexia :o

 

Perso, ca ne m'a jamais inquiété car j'avais choisi un bassin d'emploi permettant de rebondir. Sans môme et crédit sur le dos, pas de quoi se stresser.

 

Voilà tant que t'es jeune, payé au prix du marché, pas spécialisé dans un domaine disparu ou pire manager, tu as de bonnes chances de retrouver un job et en plus de toucher un chèque sympa...

n°43288509
Rui_
Posté le 20-09-2015 à 19:31:07  profilanswer
 

Idem
Premier taf licenciement eco
Deuxième taf TPE: on est passé de 5 à 2 pour ensuite repartir à 10+
Troisième très gros pure player: plan sociaux + offshoring + rachat
Cinquième boite: rachat + plan sociale
Maintenant c'est une startup

n°43288557
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 20-09-2015 à 19:37:34  profilanswer
 

Pour mon copain aussi ça a été chaud plusieurs fois, c'est clair que ça peut être assez stressant (surtout quand les principaux critères sont l'ancienneté et des critères familiaux).

n°43288560
Rui_
Posté le 20-09-2015 à 19:37:56  profilanswer
 


 
Disons plutôt associé fondateur pas fondateur tout cours
Mais pour l'exemple ça n'a pas trop de rapport. Le côté tout peu disparaître est bien là. L'avantage étant que si ça marche c'est bien grace à toi et que tu peux, peut être, décrocher le jackpot (comme fermer ta boite dans les 1-2ans  :o )
 
Mais bon dans l'absolue j'ai réduit les risques aux maximum: j'ai un métier demandé (voir très demander), j'habite un basin d'emploi très important etc... Faut juste prévoir le cas ou ça se passe mal pour basculer.

n°43288591
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-09-2015 à 19:40:41  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Voilà tant que t'es jeune, payé au prix du marché, pas spécialisé dans un domaine disparu ou pire manager, tu as de bonnes chances de retrouver un job et en plus de toucher un chèque sympa...


 
Je n'ai jamais rien touché d'autre que le minimum légal.


Message édité par Youmoussa le 20-09-2015 à 19:43:43
n°43288630
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-09-2015 à 19:43:31  profilanswer
 


 
Tu fais aussi des trucs bien plus bas niveaux que si tu étais resté employé :o
 
Ca ne m'a jamais porté préjudice, au contraire. Après, ça n'a pas non plus foiré parce que c'était techniquement de la merde :o

n°43288656
Rui_
Posté le 20-09-2015 à 19:46:19  profilanswer
 


 
Comme dans n'importe quoi. A part si tu as mis le feu à ta boite, tuer tes employer ou fait de la grosse merde en barre tu peux tout vendre.
 
Tes compétences vont normalement augmenter:
Savoir comment monter une boite (compta, légale, financement, administratif)
Organiser une équipe, un projet au niveau macro (budget planifier sur 1-5ans, choix stratégique, recrutement, formation, gestion du personnel)
Compétence "technique" perso appliqué au niveau maximum (il n'y a pas de N+ dans ton domaine) donc comprendre les choix stratégique que tu as fait bon ou mauvais serviront dans le futur avec des exemples concrets facilement explicable
Carnet d'adresse
etc...
 
Bref sauf si tu es vraiment mauvais dans ton métier, que t'es un sombre connard et que tu t'es chopper une sombre réputation. Les compétences que tu choppes en montant une boite sont "facilement" valorisable si tu reprends un poste de direction/management derrière. Après si c'est un poste d’exécutant pure, faut pas avoir lâcher la technique pendant l'aventure  :o

n°43288694
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-09-2015 à 19:51:14  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Comme dans n'importe quoi. A part si tu as mis le feu à ta boite, tuer tes employer ou fait de la grosse merde en barre tu peux tout vendre.
 
Tes compétences vont normalement augmenter:
Savoir comment monter une boite (compta, légale, financement, administratif)
Organiser une équipe, un projet au niveau macro (budget planifier sur 1-5ans, choix stratégique, recrutement, formation, gestion du personnel)
Compétence "technique" perso appliqué au niveau maximum (il n'y a pas de N+ dans ton domaine) donc comprendre les choix stratégique que tu as fait bon ou mauvais serviront dans le futur avec des exemples concrets facilement explicable
Carnet d'adresse
etc...
 
Bref sauf si tu es vraiment mauvais dans ton métier, que t'es un sombre connard et que tu t'es chopper une sombre réputation. Les compétences que tu choppes en montant une boite sont "facilement" valorisable si tu reprends un poste de direction/management derrière. Après si c'est un poste d’exécutant pure, faut pas avoir lâcher la technique pendant l'aventure  :o


 
Le truc tellement pipeau au début d'une startup :o

mood
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