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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°43011251
Grumms
Aimé de tous
Posté le 25-08-2015 à 18:49:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
message supprimé par son auteur


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Posté le 25-08-2015 à 18:49:55  profilanswer
 

n°43011258
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 25-08-2015 à 18:50:09  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Bah si, suffit de ne pas la cocher, promis tu n'aura pas de redressement fiscal...


y'a quelques années sur la déclaration en ligne y'avait une case dédiée à la PEE, je ne comprends pas pourquoi elle a disparu...

n°43011274
Grumms
Aimé de tous
Posté le 25-08-2015 à 18:52:16  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°43011280
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-08-2015 à 18:52:28  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Concours de circonstance : 3 entreprises de suite n'ont pas respecté une règle et il a fait exactement le truc qu'il fallait pas faire dans ce cas là (mais il ne pouvait pas savoir). Donc tout le monde (sauf lui) est coupable, y compris la maîtrise d'oeuvre pour n'avoir pas contrôlé les actions des 3 entreprises suffisamment.
 
Encore une fois, quand est-ce qu'un dirigeant d'entreprise a été condamné pour un accident mortel dans son entreprise ?


 
Pour un accident mortel, tu fais une recherche Google, tu trouves un cas d'un an de prison ferme datant du mois de Juin..

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 25-08-2015 à 18:52:50
n°43011294
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-08-2015 à 18:54:43  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Comme les crises cardiaques des cadres dirigeants...


+ AVC

n°43011296
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-08-2015 à 18:54:47  profilanswer
 
n°43011297
Grumms
Aimé de tous
Posté le 25-08-2015 à 18:54:51  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°43011305
Grumms
Aimé de tous
Posté le 25-08-2015 à 18:55:38  profilanswer
 

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n°43011312
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 18:56:01  answer
 

ex post a écrit :


Possible, je ne les ai pas tous interrogés. :o

 

Reste quand même la respo civile, voire pénale (yc pour délégation de responsabilité), avec 3 ou 5 ans de taule possibles, me semble.

 

Le problème c'est qu'ici, tu as des gens qui mettent sur le même plan le stress de l'ouvrier qui ne tiens pas sa cadence et qui risque au pire de choper 30k au prud'homme et le stress du mandataire social qui as l'avenir de gens dans les mains,  risque la correctionnelle même pour des faits sur lesquels il n'a pas de levier d'action et est assis sur un siège éjectable..

 

Dur de discuter du coup...

n°43011316
alleraille​urs
Posté le 25-08-2015 à 18:56:19  profilanswer
 

ex post a écrit :


Dirigeant ou personne ayant eu délégation (dans les faits). Mais oui, faut un cas patent et souvent mort d'homme.


Bah oui, autant les indemnités c'est assez "facile" d'en avoir en cas de faute de la boite, autant une condamnation à une peine de prison d'une personne physique ce sont des cas excessivement rare à ma connaissance. C'est le principe de faute inexcusable, homicide involontaire etc là faut y aller comme on dit.
Même en cas de mort il n'y a pas toujours condamnation de personne physique.
 
http://www.juritravail.com/Actuali [...] il/Id/7566


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mood
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Posté le 25-08-2015 à 18:56:19  profilanswer
 

n°43011324
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 18:57:07  answer
 

allerailleurs a écrit :

 

C'est assez rare dans les faits la peine de taule en cas d'accident de travail pour le dirigeant.

 

Avec surcis c'est très courant au contraire.

n°43011326
alleraille​urs
Posté le 25-08-2015 à 18:57:18  profilanswer
 


Tu rêve pour les prudhommes  :o
C'est fini le bon vieux temps.

 

Et la correctionnelle... oui bon faut quand même y aller, c'est pareil, tu ne passes pas en correctionnel et surtout tu ne te fais pas condamné, surtout par du ferme si tu as juste fait une petite faute.
Après je veux bien si tu as des liens, des décisions de justices des jurisprudences.

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 25-08-2015 à 19:00:07

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n°43011351
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-08-2015 à 18:59:46  profilanswer
 

Grumms a écrit :


T'es obligé de chercher avec Google. Donc c'est bien que la responsabilité civile des dirigeants de grandes entreprise connu n'arrive jamais, ben que des accidents du travail y surviennent quotidiennement.


 
J'utilise Google donc ça n'arrive jamais  [:doc petrus]  
 
Non, mais tous les dirigeants ne vont pas avoir de la prison ferme à chaque accident.
 
Et surtout, on retombe dans le travers français : entrepreneur = CEO d'un grand groupe.
 
Tu es au courant que ça représente une minorité ? Et que oui, le mec dans son grand groupe a sûrement plus de moyen de se protéger légalement que le petit artisan..

n°43011353
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-08-2015 à 19:00:02  profilanswer
 


J'ai une fâcheuse tendance à l'oublier.  :jap:  la magie des forums...
 
 
Youmou est chaud, là.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par ex post le 25-08-2015 à 19:00:46
n°43011364
Grumms
Aimé de tous
Posté le 25-08-2015 à 19:01:25  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°43011366
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-08-2015 à 19:01:26  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Citation :

To make matters worse, 80 of the 200 patients studied were obese.


Du coup, pas sûr que ce soit le fait d'être dirigeant qui en soit la cause.


 
Poule et l'œuf, faut tout lire. Quand tu bosses 70h par semaine en voyageant fréquemment, c'est difficile de suivre un régime ou une activité physique.

n°43011379
Grumms
Aimé de tous
Posté le 25-08-2015 à 19:03:01  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Grumms le 25-08-2015 à 19:04:23

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n°43011384
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-08-2015 à 19:03:20  profilanswer
 

ex post a écrit :


J'ai une fâcheuse tendance à l'oublier.  :jap:  la magie des forums...
 
 
Youmou est chaud, là.  :o


 
J'ai raté mon train, je ne vais pas tarder à commencer ma journée de travail.

n°43011387
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-08-2015 à 19:03:40  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Poule et l'œuf, faut tout lire. Quand tu bosses 70h par semaine en voyageant fréquemment, c'est difficile de suivre un régime ou une activité physique.


Si, tu cours dans les couloirs d'aéroport, lors des correspondances.  :D

n°43011401
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:05:12  answer
 


Je sais pas du tout où t'es allé pécher ça dans mon post.

n°43011429
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:07:47  answer
 

Grumms a écrit :


T'es obligé de chercher avec Google. Donc c'est bien que la responsabilité civile des dirigeants de grandes entreprise connu n'arrive jamais, ben que des accidents du travail y surviennent quotidiennement.

 

Tu racontes vraiment n'importe quoi aujourd'hui toi :/

 

Tout ce qui ne fait pas la une de TF1 n'existe pas pour toi donc ?

 

Sans compter qu'un ceo délègue ce genre de responsabilité...

n°43011446
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:10:27  answer
 

Biswas a écrit :


ca se discute  [:ronfl4:1]


On s'en cogne des cas particuliers :o

n°43011461
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:11:52  answer
 

allerailleurs a écrit :


Tu rêve pour les prudhommes :o
C'est fini le bon vieux temps.

 

Et la correctionnelle... oui bon faut quand même y aller, c'est pareil, tu ne passes pas en correctionnel et surtout tu ne te fais pas condamné, surtout par du ferme si tu as juste fait une petite faute.
Après je veux bien si tu as des liens, des décisions de justices des jurisprudences.

 

Encore heureux que tu ne vas pas en taule parce qu'un débile à raté une marche d'escalier, mais des qu'il y a mort d'homme, ça se complique, qu'il y ait eu ou non faute de ta part.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-08-2015 à 19:12:21
n°43011473
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-08-2015 à 19:13:32  profilanswer
 


 
 
Sans oublier que tous les magnifiques salariés pensent que virer quelqu'un ou avoir un mort dans son entreprise laisse le mec systématiquement de marbre...

n°43011474
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:13:41  answer
 


- Si on fait Harvard en étant fils de prolo, les prêts étudiants ce n'est pas un mythe.
- Concernant le CEO à 10M, je n'ai rien à répondre à ça, des caricatures telles que "marcher sur la gueule des autres", "trimer comme des cons pour un salaire de misère" etc montrent que tu es de mauvaise fois. Je ne veux pas débattre avec quelqu'un de mauvaise fois.

n°43011493
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:15:20  answer
 

ex post a écrit :


Il met en garde contre la hausse brutale du SMIC et ses effets pervers sur le revenu réel via la demande et l'inflation, on va dire.


Ca je suis d'accord. Je regrette simplement la caricature dans laquelle tombe ce topic. On n'est pas pauvre au SMIC.

n°43011497
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:15:58  answer
 

Tu débattras quand ça sera la bonne fois, sois patient :o

n°43011505
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:16:35  answer
 

Grumms a écrit :


Bah y a sûrement des ouvriers qui ont un stress et une implication aussi forte qu'un CEO. Viens voir les ouvrier sur les chantiers où je bosse.


Oui mais ils sont beaucoup plus, l'offre et la demande. Libre à eux de se former pour devenir "rare".

n°43011512
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:17:46  answer
 

Youmoussa a écrit :


Sans oublier que tous les magnifiques salariés pensent que virer quelqu'un ou avoir un mort dans son entreprise laisse le mec systématiquement de marbre...

 

Ben évidemment,  on est tous des cyniques incapables de la moindre empathie  [:yiipaa:4]

n°43011515
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:18:03  answer
 


 
Il te parle "accès à la culture", et j'imagine par extension "capital culturel" et tu réponds prêts étudiants. :sleep:  
 

n°43011516
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:18:20  answer
 

Youmoussa a écrit :

J'avais une discussion avec un entrepreneur français. Ma vision, c'est qu'en France, tous les salariés voient les patrons comme des esclavagistes, et les patrons voient les employés comme un coût et des fainéants.
 
On en a une belle représentation ici. Le patron est forcément un parvenu, salon d'héritier.
 
Si vous comprenez pas qu'en propageant continuellement cette idéologie tout en glandant sur HFR toute la journée vous ne faites que renforcer la vision de l'autre camp..


Amen

n°43011533
alleraille​urs
Posté le 25-08-2015 à 19:20:01  profilanswer
 


Moi j'ai mis un lien qui montre que la boite s'est fait condamné, aucune mention d'un dirigeant/responsable par délégation  :o
Et le lien dit que c'est rare les condamnations malgré les morts assez fréquent.
Montre moi les cas fréquents dont tu parles  :o


Message édité par allerailleurs le 25-08-2015 à 19:20:22

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n°43011534
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:20:02  answer
 

 

Non seulement ça,  mais en plus la cout abusif du smic chargé est la principale cause du chômage  [:spamafote]

n°43011578
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:24:13  answer
 

allerailleurs a écrit :


Moi j'ai mis un lien qui montre que la boite s'est fait condamné, aucune mention d'un dirigeant/responsable par délégation :o
Et le lien dit que c'est rare les condamnations malgré les morts assez fréquent.
Montre moi les cas fréquents dont tu parles :o

 

Tu penses que le dirigeant n'était pas à la barre du tribunal ?

 

Tu trouve la cause grave toi en l'occurrence et que le patron d'eiffage avait la moindre responsabilité réelle dans le truc ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-08-2015 à 19:25:22
n°43011622
alleraille​urs
Posté le 25-08-2015 à 19:28:09  profilanswer
 

 

Non mais être à la barre et être condamné cela n'a rien à voir.
Et je ne parle pas forcément du patron de eiffage mais de quelqu'un dans la chaîne hiérarchique.
Et le mec est mort.. tu veux quoi de plus ?
Si dans le cas où une faute inexcusable est reconnue, dans un cas extrême où il y a mort, et que malgré cela aucun responsable physique n'est condamné, tu peux imaginé le risque réel qu'encourt un dirigeant dans 99% des cas concernant une condamnation pour du ferme.

Message cité 2 fois
Message édité par allerailleurs le 25-08-2015 à 19:28:25

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Mon feed
n°43011644
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-08-2015 à 19:29:47  profilanswer
 


En l'occurrence, ce ne serait pas un prêt mais une bourse couvrant totalement les frais de scolarité.
 
Après, le processus de sélection fait qu'il ne suffit pas toujours d'être très bon élève pour être pris (on parle d'undergrad, càd post bac); d'autres facteurs entrent en ligne de compte et le fils de prolo risque d'y être moins bien préparé. Mais ça reste possible, en toute rigueur.

n°43011653
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:30:21  answer
 


 golden blessure


Message édité par Profil supprimé le 25-08-2015 à 19:32:20
n°43011664
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:31:20  answer
 


 
Bah oui mais à ce moment là il faut séparer les enfants des parents à la naissance si on veut l'égalité parfaite. En ce qui me concerne je ne le souhaite pas...

n°43011665
alleraille​urs
Posté le 25-08-2015 à 19:31:42  profilanswer
 

ex post a écrit :


En l'occurrence, ce ne serait pas un prêt mais une bourse couvrant totalement les frais de scolarité.
 
Après, le processus de sélection fait qu'il ne suffit pas toujours d'être très bon élève pour être pris (on parle d'undergrad, càd post bac); d'autres facteurs entrent en ligne de compte et le fils de prolo risque d'y être moins bien préparé. Mais ça reste possible, en toute rigueur.


 
Objectivement le fils de prolo il ne part pas avec beaucoup de billes d'avance par rapport au fils de grands avocats/médecins.


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Mon feed
n°43011692
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2015 à 19:34:35  answer
 

ex post a écrit :


En l'occurrence, ce ne serait pas un prêt mais une bourse couvrant totalement les frais de scolarité.
 
Après, le processus de sélection fait qu'il ne suffit pas toujours d'être très bon élève pour être pris (on parle d'undergrad, càd post bac); d'autres facteurs entrent en ligne de compte et le fils de prolo risque d'y être moins bien préparé. Mais ça reste possible, en toute rigueur.


Oui mais bon ça c'est la responsabilité individuelle des parents, c'est pas à l'état de venir se mêler de ça abusivement, au mieux il peut investir dans l'école mais venir vouloir limiter les salaires des CEO sous prétexte qu'ils ont eu une enfance plus favorisée, c'est ridicule.

n°43011701
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-08-2015 à 19:35:34  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Objectivement le fils de prolo il ne part pas avec beaucoup de billes d'avance par rapport au fils de grands avocats/médecins.


Euh, c'est ce que je dis. Ceci dit, les top unis ont je crois des programmes destinés à attirer les petits génies de familles fauchées, pas juste via les bourses, mais j'ai pas trop regardé ça dernièrement.

mood
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