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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°42618352
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2015 à 09:55:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Non mais c'est vrai que le système de santé est France est très efficace. Mais pour moi, ça tient au fait que tous les "petits" sont libéraux, donc efficaces. Si tu supprimes ça, tu vas à mon avis faire exploser l'ensemble.

mood
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Posté le 17-07-2015 à 09:55:39  profilanswer
 

n°42618374
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2015 à 09:57:42  answer
 

allerailleurs a écrit :

Non mais on n'a pas forcément besoin d'obliger.
Par contre des mesures incitatives ce ne serait pas du luxe.


Leur donner encore plus de thune?

n°42618383
r06
Posté le 17-07-2015 à 09:58:07  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :

Non mais on n'a pas forcément besoin d'obliger.
Par contre des mesures incitatives ce ne serait pas du luxe.


 
Ca existe depuis des années avec un succes limité... :D

n°42618386
fabien1176
Posté le 17-07-2015 à 09:58:24  profilanswer
 

Pour ceux qui ont déjà fait un déblocage anticipé de leur épargne Groupe (achat résidence principale par exemple), j'ai vu qu'on pouvait faire la demande en ligne, mais à quel moment le montant de la part (ou le cours de l'action pour les ESOP) sont "figés" ?
Au moment du dépôt de la demande ? Au moment de l'envoi du document signé par le notaire ? Au moment du déblocage effectif des fonds ?
Thx

n°42618403
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2015 à 09:59:43  answer
 

Theomede a écrit :


Non mais c'est vrai que le système de santé est France est très efficace. Mais pour moi, ça tient au fait que tous les "petits" sont libéraux, donc efficaces. Si tu supprimes ça, tu vas à mon avis faire exploser l'ensemble.


Dans ce cas, on supprime le NC. Etre libéral quand on organise la pénurie, c'est un peu facile.

n°42618457
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2015 à 10:04:01  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

Pour ceux qui ont déjà fait un déblocage anticipé de leur épargne Groupe (achat résidence principale par exemple), j'ai vu qu'on pouvait faire la demande en ligne, mais à quel moment le montant de la part (ou le cours de l'action pour les ESOP) sont "figés" ?
Au moment du dépôt de la demande ? Au moment de l'envoi du document signé par le notaire ? Au moment du déblocage effectif des fonds ?
Thx


Quand j'avais fait la demande (fin du contrat de travail), c'était le cours d'ouverture du lendemain du traitement de la demande.
 
 
Plutot d'accord là-dessus. Mais faut garder une barre d'admission élevée, pour garantir le niveau.

n°42618463
kaboom85
Posté le 17-07-2015 à 10:04:33  profilanswer
 

Theomede a écrit :


T'es fonctionnaire. Du coup tu as une fiche de poste. Donc secrétaire obligatoire pour tous les médecins (elle aussi fonctionnaire?). Faut gérer l'entretien des locaux, appel d'offre à chaque fois. Idem pour le ménage, les meubles, etc...

 

Pour gérer l'affectation, vas falloir un système du même genre que celui des enseignants. V'la le bordel à créer, et vla les injustices (t'es jeune sans enfants? Vas te faire violer dans le 93, merci a+).

 

Vas falloir gérer le parc auto pour les déplacements aussi, plus question que les médecins utilisent leur voiture.

 

Tu passes d'un système où chacun optimise ses coûts (parce qu'il paye) à une hyper-structure.

 

t'hallucines completement là.
pourquoi ils auraient des secretaires obligatoirement ?
l'entretien des locaux tu peux faire gérer ça par la mairie comme les écoles.

 

"Tu passes d'un système où chacun optimise ses coûts (parce qu'il paye) à une hyper-structure."

 

tu passes d'un système où certains n'ont pas d'accès au soins à une égalité sur tout le territoire.
du coup oui ce sera moins optimisé car y a des endroits avec moins de besoin que d'autres, est ce que ça ne vaut pas le coup ?

 

sinon on peut aussi dire que la campagne c'est fini, on se regroupe tous dans des grandes villes pour optimiser :o
moi je veux bien mais ça va gueuler :D

  

Message cité 1 fois
Message édité par kaboom85 le 17-07-2015 à 10:06:40
n°42618523
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2015 à 10:07:55  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
t'hallucines completement là.
pourquoi ils auraient des secretaires obligatoirement ?


T'es médecin, ton boulot est de soigner. Tu peux parfaitement refuser de faire une énorme partie de l'administratif, c'est pas ton taf. Donc secrétaire obligatoire.
 
 
 

kaboom85 a écrit :


"Tu passes d'un système où chacun optimise ses coûts (parce qu'il paye) à une hyper-structure."
 
tu passes d'un système où certains n'ont pas d'accès au soins à une égalité sur tout le territoire.
du coup oui ce sera moins optimisé car y a des endroits avec moins de besoin que d'autres, est ce que ça ne vaut aps le coup.
 
sinon on peut aussi dire que la campagne c'est fini, on se regroupe tous dans des grandes villes pour optimiser :o
moi je veux bien mais ça va gueuler :D


Tu choisis d'habiter au milieu de nulle part, faut assumer derrière hein. Où alors tu fais payer le loyer cher en ville avec une taxe sur les bouseux.
 
Et y'a pas tellement de désert médicaux en france, le nombre de médecin par habitant est globalement stable, y'a surtout des désert tout court.
 
 

n°42618546
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 17-07-2015 à 10:10:07  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Où alors tu fais payer le loyer cher en ville avec une taxe sur les bouseux.


 
Tiens, ce serait pas con ça [:transparency]
Je me demande combien d'habitants de petites communes accepteraient une hausse de genre 5% de leurs impôts locaux si ça impliquait la réimplantation d'une poste, ou d'un médecin, ou autre [:transparency]


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°42618547
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2015 à 10:10:08  answer
 

Theomede a écrit :


Plutot d'accord là-dessus. Mais faut garder une barre d'admission élevée, pour garantir le niveau.


C'est pas un soucis. Il suffit de définir les critères à valider pour être un médecin (compétences et connaissances) et ensuite habiliter les formations qui vont bien. Un peu comme pour les ingés. Tout le monde y gagnerait.
 
C'est amusant de voir que pour les taxis, tout le monde se découvre une fibre libérale alors que pour les médecins tout le monde trouve la situation normale.

mood
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Posté le 17-07-2015 à 10:10:08  profilanswer
 

n°42618555
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2015 à 10:10:34  profilanswer
 


Y'a Etoile dans le coin, elle saura mieux répondre :o. Mais de ce que je sais, y'a un paquet de secrétaire/administratif dans les hopitaux.

n°42618576
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 17-07-2015 à 10:12:11  profilanswer
 


 
Parce que la majorité des gens sont satisfaits de leurs médecins et mécontents de leurs taxis.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°42618582
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2015 à 10:12:23  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Tiens, ce serait pas con ça [:transparency]
Je me demande combien d'habitants de petites communes accepteraient une hausse de genre 5% de leurs impôts locaux si ça impliquait la réimplantation d'une poste, ou d'un médecin, ou autre [:transparency]


Ca serait une info intéressante ouai :D/
 
 
Bah d'un autre coté, y'a aussi un NC pour être ingé d'une grande école :o
 
 
 :jap:  

n°42618596
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-07-2015 à 10:12:58  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Vous focalisez sur le remboursement (que les gens sont en moyenne censés achever grâce aux impôts, sinon le système marcherait moins bien qu'à l'heure actuelle :o), mais le point important c'est la répartition géographique. Des ingés, on en a besoin là où les boites sont.  
Le besoin de santé publique fait que pour les médecins (et le secteur médical en général) est différent, c'est tout.


Généralement des endroits où personne ne veut aller, y compris les médecins.
C'est pas à l'Etat de forcer les installations mais aux populations locales d'attirer les médecins.
C'est fou cet étatisme chevronné et ce culte de la coercition.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°42618602
kaboom85
Posté le 17-07-2015 à 10:13:24  profilanswer
 

Theomede a écrit :


T'es médecin, ton boulot est de soigner. Tu peux parfaitement refuser de faire une énorme partie de l'administratif, c'est pas ton taf. Donc secrétaire obligatoire.


 
tu délires complet là, tu crois vraiment que ça se passe comme ça ?
Mes chefs X-ensae, quand la tache urgente du moment c'est de mettre des feuilles dans des enveloppes parce qu'il faut que ça parte avant midi et que la personne en charge est malade bah ils mettent la main à la pate comme les autres. Personne va refuser parce que c'est pas sur sa fiche de poste
 

Theomede a écrit :


Tu choisis d'habiter au milieu de nulle part, faut assumer derrière hein. Où alors tu fais payer le loyer cher en ville avec une taxe sur les bouseux.
 
Et y'a pas tellement de désert médicaux en france, le nombre de médecin par habitant est globalement stable, y'a surtout des désert tout court.
 
 


n°42618603
alleraille​urs
Posté le 17-07-2015 à 10:13:24  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

 

Tiens, ce serait pas con ça [:transparency]
Je me demande combien d'habitants de petites communes accepteraient une hausse de genre 5% de leurs impôts locaux si ça impliquait la réimplantation d'une poste, ou d'un médecin, ou autre [:transparency]


Tout le monde... tant que c'est un village de moins de 100 habitants et que 5% représentent moins de 50 €  :o
Sinon tout le monde tant que ces 5% soient supportés par les salopards de parisiens.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 17-07-2015 à 10:16:37

---------------
Mon feed
n°42618621
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-07-2015 à 10:14:24  profilanswer
 


Fonctionnarises != donner un emploi stable à vie :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°42618643
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2015 à 10:15:51  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


tu délires complet là, tu crois vraiment que ça se passe comme ça ?
Mes chefs X-ensae, quand la tache urgente du moment c'est de mettre des feuilles dans des enveloppes parce qu'il faut que ça parte avant midi et que la personne en charge est malade bah ils mettent la main à la pate comme les autres. Personne va refuser parce que c'est pas sur sa fiche de poste


Si c'est ponctuel, ouai. Mais je doutes qu'ils acceptent de passer 20% de leur temps en administratif non qualifié ad vitam aeternam.
 

allerailleurs a écrit :


Tout le monde... tant que c'est un village de moins de 100 habitant et que 5% représente moins de 50 €  :o  
Sinon tout le monde tant que ces 5% soit supporté par les salopards de parisiens.  :o


Tellement ça :D

n°42618681
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-07-2015 à 10:17:52  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Ca existe depuis des années avec un succes limité... :D


Ça marche mais un temps limité. Surtout des médecins étrangers qui se barrent dès qu'ils le peuvent.
 
Faudra s'y faire, les gens veulent vivre dans des centres urbains.
 
Sinon le désert médical est une fiction. Il n'y a que des déserts tout court.


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n°42618699
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-07-2015 à 10:19:11  profilanswer
 


Clairement :jap:
Après le tarif est fixé pour la majorité des médecins (tous ne peuvent pas faire de dépassements et peu en font finalement, et encore moins les généralistes de campagne).


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n°42618708
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-07-2015 à 10:20:06  profilanswer
 


 

Theomede a écrit :


Tu choisis d'habiter au milieu de nulle part, faut assumer derrière hein. Où alors tu fais payer le loyer cher en ville avec une taxe sur les bouseux.
 
Et y'a pas tellement de désert médicaux en france, le nombre de médecin par habitant est globalement stable, y'a surtout des désert tout court.
 
 


:D :D


---------------
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n°42618717
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2015 à 10:20:46  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ça marche mais un temps limité. Surtout des médecins étrangers qui se barrent dès qu'ils le peuvent.

 

Faudra s'y faire, les gens veulent vivre dans des centres urbains.

 

Sinon le désert médical est une fiction. Il n'y a que des déserts tout court.


Rien d'autre à ajouter.

 

Tu peux pas demander à des jeunes médecins, qui à 28 ans enfin sortie des études (et très souvent en couple, voir avec des gosses), d'abandonner amis, conjoint, maison, tout espoir de vie sociale et de loisir un peu évolué, pour aller s'enterrer au fin fond de l'ardaigne soigner des bouseux avec la télé comme seule distraction.

Message cité 2 fois
Message édité par Theomede le 17-07-2015 à 10:21:17
n°42618732
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-07-2015 à 10:22:09  profilanswer
 


L'ordre des médecins a défendu une augmentation du NC depuis très longtemps et était contre sa diminution qui a foutu le bordel.
 
La logique derrière n'était pas lobbyiste mais étatiste version bas de plafond : si moins médecins, moins sous à payer.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°42618748
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2015 à 10:23:02  profilanswer
 


Parce que ça s'appelle de l'esclavage. Et de la torture. Et y'a deux-trois papelards qui l'interdise :o

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 17-07-2015 à 10:23:44
n°42618756
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-07-2015 à 10:23:41  profilanswer
 


Dans ce cas tu peux pas comparer le NHS et le système public français. C'est par simple cohérence, et tu y vois de l'idéologie.
 
T'as un sérieux problème de multi expertise.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°42618780
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-07-2015 à 10:25:00  profilanswer
 


Dans ce cas tu le fais pour tout le monde.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°42618787
kaboom85
Posté le 17-07-2015 à 10:25:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Si c'est ponctuel, ouai. Mais je doutes qu'ils acceptent de passer 20% de leur temps en administratif non qualifié ad vitam aeternam.
 


 
bah dans la pratique ils font au moins ça, les mecs gère 60 personnes, ça se fait pas sans paperasseries.

n°42618804
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-07-2015 à 10:26:17  profilanswer
 


Et si ton travail n'existait que dans la banlieue lointaine de Maubeuge ou à Toulouse, tu ne verrais pas de probleme à ce qu'on t'envoie de force à Maubeuge parce que ta scolarité à couté environ 70k€ ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°42618815
kaboom85
Posté le 17-07-2015 à 10:27:05  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Rien d'autre à ajouter.
 
Tu peux pas demander à des jeunes médecins, qui à 28 ans enfin sortie des études (et très souvent en couple, voir avec des gosses), d'abandonner amis, conjoint, maison, tout espoir de vie sociale et de loisir un peu évolué, pour aller s'enterrer au fin fond de l'ardaigne soigner des bouseux avec la télé comme seule distraction.


 
 
pourtant on demande ce genre de trucs aux profs et aux flics par exemple  [:spamafote]  
 

n°42618846
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2015 à 10:28:45  answer
 


+1 choisir de devenir médecin, ça serait choisir également de ne pas choisir son lieu de vie. Ils font comment dans l'EN?

n°42618848
kaboom85
Posté le 17-07-2015 à 10:28:47  profilanswer
 


 
 :jap:  
 

radioactif a écrit :


Et si ton travail n'existait que dans la banlieue lointaine de Maubeuge ou à Toulouse, tu ne verrais pas de probleme à ce qu'on t'envoie de force à Maubeuge parce que ta scolarité à couté environ 70k€ ?


 
il est à toulouse deja :o

n°42618863
biboul
Posté le 17-07-2015 à 10:29:47  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Tu choisis d'habiter au milieu de nulle part, faut assumer derrière hein. Où alors tu fais payer le loyer cher en ville avec une taxe sur les bouseux.
 
Et y'a pas tellement de désert médicaux en france, le nombre de médecin par habitant est globalement stable, y'a surtout des désert tout court.
 


Gros +1. Quand on choisit de vivre en campagne, on  en connait les inconvénients. Tu payes ton immobilier moins cher mais tu n'as pas les mêmes services.  
 

mood
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