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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°42327851
Professor
Posté le 18-06-2015 à 22:36:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Phenom a écrit :


 
Je "n'aime pas" ma ou mes précédentes boites.
On me paie, je suis là pour bosser atteindre les objectifs. On fait les choses bien, ou on ne les fait pas.
Et le jour où on ne me donne pas ce que je demande, je change  [:spamafote]  
 
Le jacky de 42 ans, qui a peu évolué, mais qui adore son entreprise car bon quand même y'a le CE et puis le chef une fois, il a dit "je me souviens de vous, vous êtes un bon", non merci.
 
Et en général, les "photos du meilleur débile du mois", c'est réservé au staff.


C'est bien ça d'atteindre les objectifs ... de ta boite
 
Et toi, c'est quoi tes objectifs de vie ?  
T'arrives à les atteindre ? En bossant autant ?
 
Ou alors t'en a pas et du coup t'es tout content que d'autres t'en donne. Ça te permet de remplir ta vie :o

mood
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Posté le 18-06-2015 à 22:36:02  profilanswer
 

n°42327861
briseparpa​ing
Posté le 18-06-2015 à 22:37:52  profilanswer
 

Professor a écrit :


C'est bien ça d'atteindre les objectifs ... de ta boite
 
Et toi, c'est quoi tes objectifs de vie ?  
T'arrives à les atteindre ? En bossant autant ?
 
Ou alors t'en a pas et du coup t'es tout content que d'autres t'en donne. Ça te permet de remplir ta vie :o


 
Ca peut être un challenge personnel intéressant d'atteindre ces objectifs.
Il y a longtemps que je ne fais plus attention aux "objectifs annuels" imposés par ma hiérarchie, mais la satisfaction du travail bien fait est quand même un puissant moteur de progrès.

n°42327866
Phenom
Posté le 18-06-2015 à 22:38:22  profilanswer
 

Professor a écrit :


C'est bien ça d'atteindre les objectifs ... de ta boite

 

Et toi, c'est quoi tes objectifs de vie ?
T'arrives à les atteindre ? En bossant autant ?

 

Ou alors t'en a pas et du coup t'es tout content que d'autres t'en donne. Ça te permet de remplir ta vie :o

 

Je remplis les miens de manière tout à fait satisfaisante. Pour le moment ça se passe bien. Mais il est certain qu'au fur et à mesure des années, j'aurai de nouveaux objectifs, et ma situation professionnelle s’adaptera au besoin.
Non le client je m'en fous, on me donne une tâche, je la fais, et bien. Par respect pour soi-même, atteindre un objectif / challenge pour soi-même, un nouveau domaine etc. Si ça ma gonfle, je pars.

Message cité 1 fois
Message édité par Phenom le 18-06-2015 à 22:39:05
n°42327884
Professor
Posté le 18-06-2015 à 22:39:57  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ca peut être un challenge personnel intéressant d'atteindre ces objectifs.


"ces" ou "ses"  ??
 

briseparpaing a écrit :


Il y a longtemps que je ne fais plus attention aux "objectifs annuels" imposés par ma hiérarchie, mais la satisfaction du travail bien fait est quand même un puissant moteur de progrès.


A mais je peux comprendre  
Moi aussi j'aime le travail bien fait  :jap:  
 
Par contre j'essaye d'en prendre peu afin de pouvoir faire d'autres choses de ma vie

n°42327895
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 18-06-2015 à 22:42:08  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Ou alors le challenge de gagner ? (Et un peu le bonus).


 
En % du salaire annuel ?

n°42327898
alleraille​urs
Posté le 18-06-2015 à 22:42:34  profilanswer
 

Azrail a écrit :

Sauf que arrivé à un total d'heure quotidien théoriquement à chaque heure ajouté l'apport est négligeable.

 

Donc je veux bien qu'on te file plus de taf et les heures correspondantes, mais les caser sur le même nombre de jour c'est impossible (cf ligne 0).


Je sais qu'on ne me donnera pas une augmentation sans augmentation de résultat. Le reste c'est mon problème.


Message édité par allerailleurs le 18-06-2015 à 22:44:53

---------------
Mon feed
n°42327912
Professor
Posté le 18-06-2015 à 22:44:02  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Je remplis les miens de manière tout à fait satisfaisante. Pour le moment ça se passe bien. Mais il est certain qu'au fur et à mesure des années, j'aurai de nouveaux objectifs, et ma situation professionnelle s’adaptera au besoin.
Non le client je m'en fous, on me donne une tâche, je la fais, et bien. Par respect pour soi-même, atteindre un objectif / challenge pour soi-même, un nouveau domaine etc. Si ça ma gonfle, je pars.


Arriver à satisfaire ses objectifs personnels en bossant "6 mois du 16h de moyenne par jour, voir plus ... une fois 72h de suite"
 
Soit t'es un surhomme, soit tes objectifs personnels ne sont pas très ambitieux :/
 
 
 

n°42327916
Phenom
Posté le 18-06-2015 à 22:44:49  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
En % du salaire annuel ?


 
X% de bonus du salaire annuel brut, mais payé en net. Pouvant être à X%+2/3% pour les bons éléments.
Et les primes de période de rush + prime si projet gagné.

n°42327921
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 18-06-2015 à 22:45:16  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

J'ai rien compris :o

On te donne un boulot qui requiert 200*x unité de travail.

 

On suppose que la productivité horaire descend de 10% chaque heure. (oui, c'est plus compliqué que ça)

 

Donc sur un jour donné on va faire:

 

h0: 0.9*x
h1: 0.8*x
etc.

 

Si on te donne 200h pour le faire, répartir sur n jours ou p jours (p>n) ce n'est pas la même chose. Une heure en fin de journée te permettra de faire 0.1*x unité de travail, alors qu'en début tu en feras 0.9*x.
Donc il vaut mieux le faire sur p jours que sur n.

 

Par là je montre que ça me semble étrange de vouloir payer très cher pour des heures en plus sur une journée pour faire le boulot, au lieu de simplement assigner la personne plus longtemps sur ce boulot là.

allerailleurs a écrit :

Je sais qu'on ne me donnera pas une augmentation sans augmentation de résultat. Le reste c'est mon problème.

Ca je le conçois parfaitement.
Ce que je dis c'est que l'augmentation de salaire ne peut pas matcher l'augmentation de résultat.

 

C'est normal de vouloir faire payer cher l'extension de l'horaire quand ca atteint un stade limite (au dessus de 55-60h/semaine). Mais au niveau de l'entreprise je vois pas l'intérêt.

Message cité 2 fois
Message édité par Azrail le 18-06-2015 à 22:46:51

---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°42327922
briseparpa​ing
Posté le 18-06-2015 à 22:45:24  profilanswer
 

Professor a écrit :


"ces" ou "ses"  ??
 


 
"ces" (ceux de l'entreprise)
 

Professor a écrit :


A mais je peux comprendre  
Moi aussi j'aime le travail bien fait  :jap:  


 
Alors pourquoi poses-tu la question ?
 

Professor a écrit :


Par contre j'essaye d'en prendre peu afin de pouvoir faire d'autres choses de ma vie


 
Je ne vois pas en quoi c'est incompatible.

mood
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Posté le 18-06-2015 à 22:45:24  profilanswer
 

n°42327925
Phenom
Posté le 18-06-2015 à 22:45:47  profilanswer
 

Professor a écrit :


Arriver à satisfaire ses objectifs personnels en bossant "6 mois du 16h de moyenne par jour, voir plus ... une fois 72h de suite"
 
Soit t'es un surhomme, soit tes objectifs personnels ne sont pas très ambitieux :/
 
 
 


 
A l'époque, j'arrivais très bien à les atteindre :)
Puis, d'autres sont arrivés, d'autres envies, il suffit de s'adapter.

n°42327929
Phenom
Posté le 18-06-2015 à 22:46:19  profilanswer
 

Azrail a écrit :

On te donne un boulot qui requiert 200*x unité de travail.
 
On suppose que la productivité horaire descend de 10% chaque heure. (oui, c'est plus compliqué que ça)
 
Donc sur un jour donné on va faire:
 
h0: 0.9*x
h1: 0.8*x
etc.
 
Si on te donne 200h pour le faire, répartir sur n jours ou p jours (p>n) ce n'est pas la même chose. Une heure en fin de journée te permettra de faire 0.1*x unité de travail, alors qu'en début tu en feras 0.9*x.
Donc il vaut mieux le faire sur p jours que sur n.
 
Par là je montre que ça me semble étrange de vouloir payer très cher pour des heures en plus sur une journée pour faire le boulot, au lieu de simplement assigner la personne plus longtemps sur ce boulot là.


 
S'il te plaît, ne fais jamais de management ou de commerce.

n°42327935
briseparpa​ing
Posté le 18-06-2015 à 22:47:30  profilanswer
 

Azrail a écrit :

On te donne un boulot qui requiert 200*x unité de travail.
 
On suppose que la productivité horaire descend de 10% chaque heure. (oui, c'est plus compliqué que ça)
 
Donc sur un jour donné on va faire:
 
h0: 0.9*x
h1: 0.8*x
etc.
 
Si on te donne 200h pour le faire, répartir sur n jours ou p jours (p>n) ce n'est pas la même chose. Une heure en fin de journée te permettra de faire 0.1*x unité de travail, alors qu'en début tu en feras 0.9*x.
Donc il vaut mieux le faire sur p jours que sur n.
 
Par là je montre que ça me semble étrange de vouloir payer très cher pour des heures en plus sur une journée pour faire le boulot, au lieu de simplement assigner la personne plus longtemps sur ce boulot là.


 
Je ne comprends toujours pas.
Ton hypothèse de baisse de productivité horaire est une hypothèse, certainement pas un axiome.
Par exemple, il y a des tâches qui sont plus efficaces si elles ne sont pas "tronçonnées".

n°42327936
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 18-06-2015 à 22:47:30  profilanswer
 

Phenom a écrit :

S'il te plaît, ne fais jamais de management ou de commerce.

Rassure toi.

 

Explique moi stp, j'ai du lire un truc faux. :bounce:

briseparpaing a écrit :

Je ne comprends toujours pas.
Ton hypothèse de baisse de productivité horaire est une hypothèse, certainement pas un axiome.
Par exemple, il y a des tâches qui sont plus efficaces si elles ne sont pas "tronçonnées".

:jap:
Mais si tu bosses déjà 10h par jour tu n'as pas ce problème de tronçonnage, et si tu l'as, une heure de plus dans la journée n'y changera rien.

Message cité 1 fois
Message édité par Azrail le 18-06-2015 à 22:49:07

---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°42327951
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 18-06-2015 à 22:49:08  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
X% de bonus du salaire annuel brut, mais payé en net. Pouvant être à X%+2/3% pour les bons éléments.
Et les primes de période de rush + prime si projet gagné.


 
Ok. Donc à part dire que tu bosses beaucoup, tu ne sembles aucunement réfléchir à la rentabilité de ce que tu fais.

n°42327955
Professor
Posté le 18-06-2015 à 22:49:35  profilanswer
 


briseparpaing a écrit :


 
Alors pourquoi poses-tu la question ?
 


J'ai jamais posé cette question ...  :heink:  
 

briseparpaing a écrit :


 
Je ne vois pas en quoi c'est incompatible.


Ben non, la preuve : je bosse largement moins que toi tout en ayant le gout du travail bien fait et la satisfaction de mes clients.

n°42327959
Phenom
Posté le 18-06-2015 à 22:49:44  profilanswer
 

Azrail a écrit :

Rassure toi.
 
Explique moi stp, j'ai du lire un truc faux. :bounce:  


 
Lire je ne sais pas. Mais dire, oui.
Non, certaines choses ne s'expliquent pas. Tu apprendras, et tu comprendras.  :bounce:

n°42327962
briseparpa​ing
Posté le 18-06-2015 à 22:50:31  profilanswer
 

Je veux bien admettre que la "productivité" est non constante sur la journée, mais je vois pas pourquoi elle serait décroissante monotone.
Je n'ai absolument pas cette expérience.
Qui plus est, je serai intéressé par ta définition de "productivité" pour des tâches essentiellement intellectuelles (surtout pour des cadres ! )
 

n°42327964
Professor
Posté le 18-06-2015 à 22:50:43  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
A l'époque, j'arrivais très bien à les atteindre :)
Puis, d'autres sont arrivés, d'autres envies, il suffit de s'adapter.


OK sur une période courte et avec peu d'envie perso, ça peut passer  
 
Mais pas sur du long termes ou alors tu deviens un zombie à la solde de ta boite. :/

n°42327970
Phenom
Posté le 18-06-2015 à 22:51:39  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ok. Donc à part dire que tu bosses beaucoup, tu ne sembles aucunement réfléchir à la rentabilité de ce que tu fais.


 
Je bossais beaucoup, tu confonds.
Quel rapport avec la rentabilité ? Calculer la mienne oui, encore heureux. Celle de la boîte, en qui ça me concerne pour des boîtes du CAC.

n°42327978
briseparpa​ing
Posté le 18-06-2015 à 22:52:11  profilanswer
 

Professor a écrit :


J'ai jamais posé cette question ...  :heink:  
 


 
J'ai bien compris le ressort de ton intervention, mais j'aimerais que tu l'avoues.
 

Professor a écrit :


Ben non, la preuve : je bosse largement moins que toi tout en ayant le gout du travail bien fait et la satisfaction de mes clients.


 
Nous n'avons probablement peut-être pas les mêmes critères de qualité ni le même sens de la satisfaction personnelle.

n°42327983
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 18-06-2015 à 22:52:28  profilanswer
 

Phenom a écrit :

Lire je ne sais pas. Mais dire, oui.
Non, certaines choses ne s'expliquent pas. Tu apprendras, et tu comprendras.  :bounce:

Sans doute.

briseparpaing a écrit :

Je veux bien admettre que la "productivité" est non constante sur la journée, mais je vois pas pourquoi elle serait décroissante monotone.
Je n'ai absolument pas cette expérience.
Qui plus est, je serai intéressé par ta définition de "productivité" pour des tâches essentiellement intellectuelles (surtout pour des cadres ! )

Oui, c'est plus proche d'une cloche à mon avis (centré sur un moment donné suivant les gens). Mais en réorganisant la distribution du dessus on y arrive, l'ordre des heures ne change pas grand chose.
 
Lié à la fatigue intellectuelle.


---------------
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n°42327988
Phenom
Posté le 18-06-2015 à 22:52:49  profilanswer
 

Professor a écrit :


OK sur une période courte et avec peu d'envie perso, ça peut passer

 

Mais pas sur du long termes ou alors tu deviens un zombie à la solde de ta boite. :/

 

Je n'ai jamais dit le contraire.
Il faut savoir vivre aussi :jap: (d'où l'intérêt pour moi de changer d'entreprise régulièrement).


Message édité par Phenom le 18-06-2015 à 22:53:07
n°42328012
Professor
Posté le 18-06-2015 à 22:56:57  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
J'ai bien compris le ressort de ton intervention, mais j'aimerais que tu l'avoues.
 


Franchement BPP, je ne comprends pas.
 
Mon discours était de montrer à Phenom qui se targue de pouvoir bosser H24 pour les objectifs de sa boite qu'en faisant ça, il rate peut être de satisfaire ses propres objectifs
Faut-il encore qu'il prenne le temps de les définir.
 
Et c'est tout
 [:clooney18]  
 

briseparpaing a écrit :


 
Nous n'avons probablement peut-être pas les mêmes critères de qualité ni le même sens de la satisfaction personnelle.


 
Certainement  :jap:  
Car je pense qu'on est assez lucide tous les 2 pour orienter notre vie pour notre satisfaction personnelle
Et comme nous n'avons pas les mêmes vie c'est surement que nous n'avons pas les mêmes critères de satisfaction perso.

n°42328015
briseparpa​ing
Posté le 18-06-2015 à 22:57:35  profilanswer
 


 

Azrail a écrit :

Oui, c'est plus proche d'une cloche à mon avis (centré sur un moment donné suivant les gens). Mais en réorganisant la distribution du dessus on y arrive, l'ordre des heures ne change pas grand chose.


 
Ton avis, certes, mais je ne le partage pas du tout. :d
Ma "productivité" est plutôt en cuvette, pas en cloche. Je concentre les taches les moins importantes en milieu de journée. Pas au début ni à la fin.
L'expérience d'encadrement que j'ai me fait penser que c'est assez courant. Il y a probablement un gros effet du type de travail, mais pour en avoir discuté avec des sociologues spécialistes de l'organisation du travail, cette répartition "en cuvette" est assez standard, on la retrouve également chez les enfants à l'école (entre 11h et 14h, les bons enseignants évitent les taches demandant bcp de concentration).

n°42328018
Phenom
Posté le 18-06-2015 à 22:58:14  profilanswer
 

[quotemsg=42328012,429911,62162]
Franchement BPP, je ne comprends pas.
 
Mon discours était de montrer à Phenom qui se targue de pouvoir bosser H24 pour les objectifs de sa boite qu'en faisant ça, il rate peut être de satisfaire ses propres objectifs
Faut-il encore qu'il prenne le temps de les définir.
 
Et c'est tout
 [:clooney18]  
 
Non.
Edit : Quote foiré.


Message édité par Phenom le 18-06-2015 à 22:59:12
n°42328029
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 18-06-2015 à 22:59:50  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Ton avis, certes, mais je ne le partage pas du tout. :d
Ma "productivité" est plutôt en cuvette, pas en cloche. Je concentre les taches les moins importantes en milieu de journée. Pas au début ni à la fin.
L'expérience d'encadrement que j'ai me fait penser que c'est assez courant. Il y a probablement un gros effet du type de travail, mais pour en avoir discuté avec des sociologues spécialistes de l'organisation du travail, cette répartition "en cuvette" est assez standard, on la retrouve également chez les enfants à l'école (entre 11h et 14h, les bons enseignants évitent les taches demandant bcp de concentration).

Si t'es en cuvette tu m'étonnes que tu aies du mal à faire tes taches sans coupure. :o


---------------
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n°42328071
briseparpa​ing
Posté le 18-06-2015 à 23:05:29  profilanswer
 

Professor a écrit :


Franchement BPP, je ne comprends pas.
 
Mon discours était de montrer à Phenom qui se targue de pouvoir bosser H24 pour les objectifs de sa boite qu'en faisant ça, il rate peut être de satisfaire ses propres objectifs
Faut-il encore qu'il prenne le temps de les définir.
 
Et c'est tout
 [:clooney18]  
 


 
J'ai plutôt l'impression que tu essaies bien maladroitement d'imposer ton modèle en faisant un faux-procès fondé sur un a priori honteux (pas avoué en tout cas)
Ce qui est plutôt étrange compte tenu du fait qu'il s'agit plus de débattre de la concordance d'intérêts entre ton employeur et toi-même sur la récompense qu’entraîne un travail, mais certainement pas de juger de la pertinence des ressorts de satisfaction personnels (par définition ils sont personnels, et tu n'aimerais pas qu'on t'"attaque" là-dessus )
Reformulé autrement: tu travailles en "indépendant", soi-disant "sans patron" (tu as un client, ce qui est d'ailleurs autrement plus casse-couille qu'un patron en pratique). Tu ériges donc ton modèle en standard de "bonne-convenance" et en conformisme de ce qu'est la "vraie bonne" vie (exactement comme Youmoussa d'ailleurs).
 
 

Professor a écrit :


 
Certainement  :jap:  
Car je pense qu'on est assez lucide tous les 2 pour orienter notre vie pour notre satisfaction personnelle
Et comme nous n'avons pas les mêmes vie c'est surement que nous n'avons pas les mêmes critères de satisfaction perso.


 
Tu vois. Tu es donc capable de comprendre les ressorts de Phenom si tu t'autorises à retirer ta couche de mauvaise foi :d

n°42328083
briseparpa​ing
Posté le 18-06-2015 à 23:07:37  profilanswer
 

Azrail a écrit :

Si t'es en cuvette tu m'étonnes que tu aies du mal à faire tes taches sans coupure. :o


 
Je n'ai pas compris.

n°42328088
Dolores
Posté le 18-06-2015 à 23:08:00  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Faut sortir la calculette si tu arrives à ce résultat :o
 
Mais bon, si c'est à cause d'un événement exceptionnel, je comprends que ce n'est pas forcément pratique.

Lis tous mes posts ouais. :o Habituellement je dois avoir 500$ de retour soit un peu moins de 20$ par paye. Là c'était grâce à l'achat :jap:

n°42328094
Professor
Posté le 18-06-2015 à 23:09:28  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
J'ai plutôt l'impression que tu essaies bien maladroitement d'imposer ton modèle en faisant un faux-procès fondé sur un a priori honteux (pas avoué en tout cas)
Ce qui est plutôt étrange compte tenu du fait qu'il s'agit plus de débattre de la concordance d'intérêts entre ton employeur et toi-même sur la récompense qu’entraîne un travail, mais certainement pas de juger de la pertinence des ressorts de satisfaction personnels (par définition ils sont personnels, et tu n'aimerais pas qu'on t'"attaque" là-dessus )
Reformulé autrement: tu travailles en "indépendant", soi-disant "sans patron" (tu as un client, ce qui est d'ailleurs autrement plus casse-couille qu'un patron en pratique). Tu ériges donc ton modèle en standard de "bonne-convenance" et en conformisme de ce qu'est la "vraie bonne" vie (exactement comme Youmoussa d'ailleurs).
 
 


Rien a voir avec le coté indépendant ou salarié
 
J'avoue que j'ai du mal à comprendre des personnes qui se vante de travailler comme des dingues pour leurs boites (ou leurs clients si c'était des indep)
En fait, le temps étant limité, il y a forcément des choix qui sont fait entre les objectifs dictés par la boite et ses propres objectifs.
 
Quoi qu'on en dise, c'est rarement les mêmes

n°42328106
Professor
Posté le 18-06-2015 à 23:10:57  profilanswer
 


Voilà  :jap:  
 
Etre mono-tâche c'est un peu dommage. :/

n°42328148
Phenom
Posté le 18-06-2015 à 23:16:33  profilanswer
 


 
Moins de temps pour étaler sa science sur HFR  [:vizera]

n°42328160
Phenom
Posté le 18-06-2015 à 23:18:38  profilanswer
 

Définir vivre. Oh bizarrement chacun à sa définition propre.

n°42328170
Professor
Posté le 18-06-2015 à 23:20:13  profilanswer
 

Phenom a écrit :

Définir vivre. Oh bizarrement chacun à sa définition propre.


Et pour toi c'est de passer 72h dans une tour à réaliser des "objectifs" ?

n°42328205
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 18-06-2015 à 23:24:55  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Je bossais beaucoup, tu confonds.
Quel rapport avec la rentabilité ? Calculer la mienne oui, encore heureux. Celle de la boîte, en qui ça me concerne pour des boîtes du CAC.


 
Ok Sadlig.

n°42328261
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 18-06-2015 à 23:36:10  profilanswer
 

express j a écrit :

Ce fut rapide. 58k proposes et acceptes. :o
 
Je ne pouvais pas trop negocier :o  Je suis satisfait, je pense que je vivrais bien mieux a Paris qu'a Londres :D


J'ai pas trop suivi, mais tu passerais de MO à du trading? A 58k?   :??:  
Auquel cas amha faut raisonner package, pas fixe.

mood
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