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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°42189101
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-06-2015 à 14:29:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Un appel a la mesure un vendredi c'est un propos outrancier, je suis dans le ton. [:cosmoschtroumpf]


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 05-06-2015 à 14:29:19  profilanswer
 

n°42189193
ageofvince
Posté le 05-06-2015 à 14:33:50  profilanswer
 


Je prêche un peu pour ma paroisse :o

n°42189207
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2015 à 14:34:46  answer
 

The NBoc a écrit :


Ouais enfin defoncer son circuit de recompense c'est etre heroinomane, pas avoir un mauvais rapport avec la bouffe...

 

Y a des degres dans le truc, quoi.

 

Pourquoi les gars se font faire des ablations de l'estomac pour s'obliger à ne plus bouffer alors :??:

 

Je parle évidemment d'addiction morbide, pas de la confiture de Dante le matin.

n°42189254
alleraille​urs
Posté le 05-06-2015 à 14:36:38  profilanswer
 


Enfin sur les fofo il y a des types comme dante, btbw et toi tout de même  :o


---------------
Mon feed
n°42189258
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-06-2015 à 14:36:56  profilanswer
 


Ce sont des cas extremes qui ne rendent pas compte serieusement de la problematique du surpoids dans nos societes.
 
Quand on parle de la difficulte d'arreter la clope on parle pas du mec qui fume 8 paquets par jours, de maniere similaire, si tu veux. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°42189273
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-06-2015 à 14:37:44  profilanswer
 


 :jap:


---------------
marilou repose sous la neige
n°42189281
kaboom85
Posté le 05-06-2015 à 14:37:58  profilanswer
 


 

ageofvince a écrit :


Peut-être aussi que cette perception si noire vient d'une sélection de mauvaises sources d'information. Chercher de l'info sur l'immobilier dans un News magazine, c'est pas l'idée du siècle.


 
perso je te parle du monde ou du point là, pas de immoweek :D
 

ageofvince a écrit :


En revanche on y trouve une lecture souvent intéressante de la politique intérieure. Se contenter des fils d'actu et des applis et journaux gratos, c'est effectivement s'exposer à ne trouver que les mêmes dépêches à peine réécrites. Et demander à des titres grand public de produire des articles capables de passionner des spécialistes sur leur sujet de prédilection, c'est illusoire. La moindre imprécision malhonneteté condamnera l'ensemble de l'article. Voire du journal. Voire des journaux et des journalistes  :D


 
bah oui les journalistes mauvais font qu'on considère les journalistes en général mauvais.
pas très classe mais d'un autre coté les journalistes sont pas les derniers à avoir ce genre de raisonnements...
juste retour des choses
 

n°42189291
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-06-2015 à 14:38:18  profilanswer
 

ageofvince a écrit :

Vous êtes durs  :/
Il faut n'avoir jamais mis les pieds dans une rédaction ou n'avoir épluché que peu de titres pour être à ce point persuadé d'une telle incompétence de la profession dans son ensemble. Des journalistes compétents, il y en a plein dans plein de domaines. Il y a aussi des branleurs et des mauvais, mais ils sont loin de constituer la majorité de ceux que j'ai pu rencontrer. Les journaux appartiennent à des entreprises, avec la même rationalité que les entreprises qui emploient des ingénieurs. Elles ne sont pas dirigées par des trisomiques qui ne voudraient recruter que des plus atteints.

 

Peut-être aussi que cette perception si noire vient d'une sélection de mauvaises sources d'information. Chercher de l'info sur l'immobilier dans un News magazine, c'est pas l'idée du siècle. En revanche on y trouve une lecture souvent intéressante de la politique intérieure. Se contenter des fils d'actu et des applis et journaux gratos, c'est effectivement s'exposer à ne trouver que les mêmes dépêches à peine réécrites. Et demander à des titres grand public de produire des articles capables de passionner des spécialistes sur leur sujet de prédilection, c'est illusoire. La moindre imprécision condamnera l'ensemble de l'article. Voire du journal. Voire des journaux et des journalistes  :D


Je ne vois pas trop le problème en fait.
Pour moi il y a plusieurs degrés (même le vendredi :o) d'information d'actualité :

  • le plus sommaire : la dépêche (pour tous les domaines)
  • le plus approfondi : l'article de chercheur (fonctionne pour les sciences "dures" ou "molles"...)
  • le niveau intermédiaire : l'article de vulgarisation dans un magasine (en ligne ou non) spécialisé.


J'oublie un truc fondamental ?


Message édité par hey_popey le 05-06-2015 à 14:39:37
n°42189293
glandoll
Posté le 05-06-2015 à 14:38:26  profilanswer
 


 
le pire étant le traitement de la politique....

n°42189298
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2015 à 14:38:41  answer
 

daaadou a écrit :


Déjà ptêtre parce que t'es pas neurologue/addictologue...
Ensuite parce que la nourriture, tu en as besoin pour vivre, à contrario des stupéfiants.
Donc j'imagine possiblement hein (je suis pas neurologue non plus) que l'action des drogues est différemment réversible que celle de la nourriture même si elles utilisent les canaux de récompense.

 

http://blog.santelog.com/2013/04/2 [...] sychiatry/

 

La femme d'un pote est obèse,  et elle se comporte strictement comme n'importe quel toxico, notamment en planquant de la bouffé et en bouffant en cachette...


Message édité par Profil supprimé le 05-06-2015 à 14:41:33
mood
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Posté le 05-06-2015 à 14:38:41  profilanswer
 

n°42189332
alleraille​urs
Posté le 05-06-2015 à 14:40:14  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
le pire étant le traitement de la politique....


Non mais la politique c'est normal c'est de la politique.
Si tu va sur un site de droite c'est pour avoir une vision de droite et vice versa.
Mais dans un domaine plus neutre, un journaliste sérieux n'aura pas tendance à volontairement mentir honteusement.


---------------
Mon feed
n°42189359
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 05-06-2015 à 14:41:26  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Enfin sur les fofo il y a des types comme dante, btbw et toi tout de même  :o


 
Et chacun de nous trois s'y connait pas mal dans au moins un domaine:
- btbw est le spécialiste des pantalons rouges
- hadada envoie des trucs dans l'espace
- perso j'ai une culture générale IT pas piquée des vers :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°42189466
Woona
Posté le 05-06-2015 à 14:46:31  profilanswer
 

ageofvince a écrit :


 
Vous êtes durs  :/  
Il faut n'avoir jamais mis les pieds dans une rédaction ou n'avoir épluché que peu de titres pour être à ce point persuadé d'une telle incompétence de la profession dans son ensemble. Des journalistes compétents, il y en a plein dans plein de domaines. Il y a aussi des branleurs et des mauvais, mais ils sont loin de constituer la majorité de ceux que j'ai pu rencontrer. Les journaux appartiennent à des entreprises, avec la même rationalité que les entreprises qui emploient des ingénieurs. Elles ne sont pas dirigées par des trisomiques qui ne voudraient recruter que des plus atteints.  
 
Peut-être aussi que cette perception si noire vient d'une sélection de mauvaises sources d'information. Chercher de l'info sur l'immobilier dans un News magazine, c'est pas l'idée du siècle. En revanche on y trouve une lecture souvent intéressante de la politique intérieure. Se contenter des fils d'actu et des applis et journaux gratos, c'est effectivement s'exposer à ne trouver que les mêmes dépêches à peine réécrites. Et demander à des titres grand public de produire des articles capables de passionner des spécialistes sur leur sujet de prédilection, c'est illusoire. La moindre imprécision condamnera l'ensemble de l'article. Voire du journal. Voire des journaux et des journalistes  :D


 
C'est pas la question. Quand tu es journaliste, sauf quelques exceptions, tu es... journaliste.
 
Si certains domaines nécessitent >5 ans d'études puis toute une vie à actualiser ses connaissances, ce n'est pas un hasard.
 
Sans parler du fait que le sensationnalisme mensonger paie plus que la vérité.

n°42189517
alleraille​urs
Posté le 05-06-2015 à 14:48:06  profilanswer
 

Woona a écrit :


 
C'est pas la question. Quand tu es journaliste, sauf quelques exceptions, tu es... journaliste.
 
Si certains domaines nécessitent >5 ans d'études puis toute une vie à actualiser ses connaissances, ce n'est pas un hasard.
 
Sans parler du fait que le sensationnalisme mensonger paie plus que la vérité.


Et donc ?


---------------
Mon feed
n°42189585
Woona
Posté le 05-06-2015 à 14:50:51  profilanswer
 


 
Si tu ne vois pas que maitriser un sujet est nécessaire pour présenter correctement les faits et leurs implications potentielles et avérées...  [:spamafote]

n°42189650
alleraille​urs
Posté le 05-06-2015 à 14:53:11  profilanswer
 

Woona a écrit :


 
Si tu ne vois pas que maitriser un sujet est nécessaire pour présenter correctement les faits et leurs implications potentielles et avérées...  [:spamafote]


Donc tu préfères que la population ne puisse avoir 0 info car il n'y a pas de journaliste suffisamment compétent ?


---------------
Mon feed
n°42189715
Woona
Posté le 05-06-2015 à 14:55:38  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Donc tu préfères que la population ne puisse avoir 0 info car il n'y a pas de journaliste suffisamment compétent ?

 

Ouais, j'ai écris noir sur blanc que je voulais interdire le journalisme.

 

Ce serait marrant que tu soies journaliste. Ça illustrerait bien mon propos.


Message édité par Woona le 05-06-2015 à 14:56:18
n°42189716
kaboom85
Posté le 05-06-2015 à 14:55:39  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Donc tu préfères que la population ne puisse avoir 0 info car il n'y a pas de journaliste suffisamment compétent ?


 
vaut il mieux 0 infos ou de l'info fausse ?
 
est ce mieux de pas savoir si le lait est bon pour la santé ou dire qui l'est (ou ne l'est pas) en se trompant ?

n°42189824
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-06-2015 à 15:00:41  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

vaut il mieux 0 infos ou de l'info fausse ?
 
est ce mieux de pas savoir si le lait est bon pour la santé ou dire qui l'est (ou ne l'est pas) en se trompant ?


ramassage des copies dans deux heures. [:hey_popey:1]

n°42189841
ageofvince
Posté le 05-06-2015 à 15:01:30  profilanswer
 


 
J'entends bien, mais je reste persuadé que cette défiance assez partagée n'est pas justifiée. Toi même tu généralises en avançant que n'importe quel article ne peut résister à un examen critique. La vérité c'est que c'est faux. Il m'est arrivé d'écrire pour l'un des titres que tu cites, et je ne crois pas qu'un spécialiste aurait pu remettre en question mon travail.  
 
Attention, je ne défends pas aveuglement toute la profession. Il y a de la daube. Mais pas que ça. Je ne te convaincrai certainement pas, mais presque tous ceux que je côtoie font leur taf honnêtement, vont chercher des infos, les vérifient, interrogent des experts...
 
Pour la PQR, c'est différent. Ce qui intéresse les lecteurs c'est avant tout l'actu et les potins locaux (et les avis d'obsèques). Du factuel, pas d'analyse. Forcément, ça tombe des mains quand on fait pas partie de la cible.

n°42189874
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 05-06-2015 à 15:02:55  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
vaut il mieux 0 infos ou de l'info fausse ?
 
est ce mieux de pas savoir si le lait est bon pour la santé ou dire qui l'est (ou ne l'est pas) en se trompant ?


 
Généralement, les infos se basent - encore une fois - sur des études ou des dépêches.
Si un article du Monde te dit que le lait est mauvais pour la santé, il cite ses sources. L'étude de Mme LaVache du laboratoire du Pré Carré ou l'article de la revue LactoScience de Monsanto.
 
C'est comme pour les articles immobiliers tant décriés. Quand tu vois que c'est Michel Mouillard qui est cité, tu connais le biais de l'article. Inversement, si c'est Bulle-immo, tu sais que le biais est inverse.
 


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°42189882
kaboom85
Posté le 05-06-2015 à 15:03:23  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


ramassage des copies dans deux heures. [:hey_popey:1]


 
je spoil le bac de philo là :D
 
j'espère que j'aurai pas d'emmerdes  [:sarko']

n°42189984
ageofvince
Posté le 05-06-2015 à 15:09:36  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
 
 
perso je te parle du monde ou du point là, pas de immoweek :D
 
 
 
bah oui les journalistes mauvais font qu'on considère les journalistes en général mauvais.
pas très classe mais d'un autre coté les journalistes sont pas les derniers à avoir ce genre de raisonnements...
juste retour des choses
 


 
Le Point est un News magazine.  
Joli ton amalgame. Un rouquin m'a tiré la caisse, tous les rouquins sont des voleurs.  
 

Woona a écrit :


 
C'est pas la question. Quand tu es journaliste, sauf quelques exceptions, tu es... journaliste.
 
Si certains domaines nécessitent >5 ans d'études puis toute une vie à actualiser ses connaissances, ce n'est pas un hasard.
 
Sans parler du fait que le sensationnalisme mensonger paie plus que la vérité.


 
Certes, et on fait quoi ? On ne considère légitimes que les journalistes qui seraient formés dans le sujet qu'ils abordent ? Le journaliste n'a pas à savoir à la place du savant, son rôle c'est de l'interroger.

n°42190021
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2015 à 15:12:04  answer
 

ageofvince a écrit :


 Les journaux appartiennent à des entreprises, avec la même rationalité que les entreprises qui emploient des ingénieurs. Elles ne sont pas dirigées par des trisomiques qui ne voudraient recruter que des plus atteints.  


 
https://m.youtube.com/watch?v=FgbUeBaeRu8 [:heech:2]

n°42190028
alleraille​urs
Posté le 05-06-2015 à 15:12:15  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Généralement, les infos se basent - encore une fois - sur des études ou des dépêches.
Si un article du Monde te dit que le lait est mauvais pour la santé, il cite ses sources. L'étude de Mme LaVache du laboratoire du Pré Carré ou l'article de la revue LactoScience de Monsanto.
 
C'est comme pour les articles immobiliers tant décriés. Quand tu vois que c'est Michel Mouillard qui est cité, tu connais le biais de l'article. Inversement, si c'est Bulle-immo, tu sais que le biais est inverse.
 


 
Bah oui.
Un bon papier c'est le mec évite de ne donner que son opinion sans faits ni sources.
A partir du moment où il donne des sources sérieuses, qu'il a croisé des infos, bah il fait un travail de qualité, après il peut se tromper évidemment mais cela ne veut pas dire qu'il soit un incapable.
Il y a des tas de docteurs es  qui se trompent tous les jours ce n'est pas pour cela qu'on doit cracher sur la profession en disant qu'en fait ce sont des charlatans.


---------------
Mon feed
n°42190035
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-06-2015 à 15:12:27  profilanswer
 

ageofvince a écrit :

Certes, et on fait quoi ? On ne considère légitimes que les journalistes qui seraient formés dans le sujet qu'ils abordent ? Le journaliste n'a pas à savoir à la place du savant, son rôle c'est de l'interroger.


...et de transmettre le résultat de cette interrogation de manière intelligible par le plus grand nombre.
Pas d'analyser ou interpréter.


Message édité par hey_popey le 05-06-2015 à 15:12:45
n°42190054
Loup23
Posté le 05-06-2015 à 15:13:22  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Généralement, les infos se basent - encore une fois - sur des études ou des dépêches.
Si un article du Monde te dit que le lait est mauvais pour la santé, il cite ses sources. L'étude de Mme LaVache du laboratoire du Pré Carré ou l'article de la revue LactoScience de Monsanto.
 
C'est comme pour les articles immobiliers tant décriés. Quand tu vois que c'est Michel Mouillard qui est cité, tu connais le biais de l'article. Inversement, si c'est Bulle-immo, tu sais que le biais est inverse.
 


 
C'est tout le problème , faut il encore avoir connaissances des dit biais....  
 
Perso au plus le temps passe au plus je ne recherche que l'information brute que j'essaie d'analyser ou pas du tout...

n°42190088
Woona
Posté le 05-06-2015 à 15:14:49  profilanswer
 

ageofvince a écrit :


 
Certes, et on fait quoi ? On ne considère légitimes que les journalistes qui seraient formés dans le sujet qu'ils abordent ? Le journaliste n'a pas à savoir à la place du savant, son rôle c'est de l'interroger.


 
J'ai fait le choix de ne plus lire la presse.
Les autres font ce qu'ils veulent.

n°42190108
ageofvince
Posté le 05-06-2015 à 15:15:38  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Généralement, les infos se basent - encore une fois - sur des études ou des dépêches.
Si un article du Monde te dit que le lait est mauvais pour la santé, il cite ses sources. L'étude de Mme LaVache du laboratoire du Pré Carré ou l'article de la revue LactoScience de Monsanto.
 
C'est comme pour les articles immobiliers tant décriés. Quand tu vois que c'est Michel Mouillard qui est cité, tu connais le biais de l'article. Inversement, si c'est Bulle-immo, tu sais que le biais est inverse.
 


 
Comme il est bon de lire un peu de pondération ! Entre gens de plume...  :o  
 
Pour reprendre l'exemple du lait, il n'appartient pas au journaliste de décréter s'il est sain ou délétère d'en boire. Il ne va pas faire les études à la place des chercheurs. Son boulot, c'est de rapporter les connaissances et les éventuelles controverses, de mettre le doigt sur des zones d'incertitude, de rappeler que la majorité de la communauté médicale conseille une consommation régulière et modérée, etc.

n°42190117
ageofvince
Posté le 05-06-2015 à 15:16:03  profilanswer
 


 :D

n°42190226
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-06-2015 à 15:22:05  profilanswer
 

ageofvince a écrit :


 
Certes, et on fait quoi ? On ne considère légitimes que les journalistes qui seraient formés dans le sujet qu'ils abordent ? Le journaliste n'a pas à savoir à la place du savant, son rôle c'est de l'interroger.


Oui, et de restituer ce savoir au conditionnel lorsqu'il s'agit d'opinion, en rappelant les biais sur lesquels les déductions s'appuient, et en prenant du recul sur ce qu'on lui dit...

n°42190288
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2015 à 15:25:37  answer
 


 
Pas toujours et on peut d'ailleurs le constater dans un épisode de Plus Belle la Vie où le journaliste stagiaire découvre que le maire du village trempe dans de la grosse magouille, genre détournement de fonds dans la construction d'un terrain de pétanque, mais le directeur du journal refuse de publier l'article car le maire est son ami d'enfance et il lui prête sa résidence secondaire pour les vacances d'été depuis 20 ans, et sa femme le quitterait si ça venait à changer  [:ponaygay:4]

n°42190308
ageofvince
Posté le 05-06-2015 à 15:26:51  profilanswer
 


C'est très caricatural. Je ne nie pas que ça existe, mais encore une fois c'est juger dans son ensemble toute une profession à l'aune de malheureux exemples.

n°42190309
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-06-2015 à 15:26:53  profilanswer
 


 :lol:


Message édité par Theomede le 05-06-2015 à 15:27:31
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