Trois gosses, RP, proprio bah oui ça fait de méchantes dépenses contraintes.  
 
Après oui ce sont des choix, cela dit ils ont été faits il y'a X années et le changement intervient aujourd'hui. Donc un peu facile de dire "ce sont leurs choix".

 
Trois gosses, RP, proprio bah oui ça fait de méchantes dépenses contraintes.  
 
Après oui ce sont des choix, cela dit ils ont été faits il y'a X années et le changement intervient aujourd'hui. Donc un peu facile de dire "ce sont leurs choix".

ils sont pas proprios
ça m'a surpris d'ailleurs

ils sont pas proprios
ça m'a surpris d'ailleurs

 
My bad lu y'a longtemps.  
 
Enfin bon le coup de gueule vient pas de "ouin ouin 6k la vie est dure" mais "-200€ du jour au lendemain c'est relou" ce qui en soi est compréhensible avec beaucoup de dépenses "contraintes" même si nettement moins grave et impactant que pour le même couple à 2K on est d'accord.
 
Après la logique d'aller s'exposer comme ça sur le web j'avoue je capte pas ça ne peut QUE provoquer des réactions extrêmes

 
bien vu
 

 
oui ça fait chier c'est sur.
 
de là à aller se plaindre en public...

 
Il ont fait le choix d'être à 200€ près avec 6K en s’endettant à bloc et ayant le train de vie qu'ils ont tout en comptant sur les allocs  

 
My bad lu y'a longtemps.  
 
Enfin bon le coup de gueule vient pas de "ouin ouin 6k la vie est dure" mais "-200€ du jour au lendemain c'est relou" ce qui en soi est compréhensible avec beaucoup de dépenses "contraintes" même si nettement moins grave et impactant que pour le même couple à 2K on est d'accord.
 
Après la logique d'aller s'exposer comme ça sur le web j'avoue je capte pas ça ne peut QUE provoquer des réactions extrêmes

 
c'est quoi le rapport ?
il faudrait payer les profs suivant leur capacité à se tailler une place potentielle dans le privé ?
ou alors tu sous-entends qu'un cursus est plus difficile que l'autre ? (sur quelle base ?)

non mais tu as raison, vivre avec 6k, c'est dur  

 
My bad lu y'a longtemps.  
 
Enfin bon le coup de gueule vient pas de "ouin ouin 6k la vie est dure" mais "-200€ du jour au lendemain c'est relou" ce qui en soi est compréhensible avec beaucoup de dépenses "contraintes" même si nettement moins grave et impactant que pour le même couple à 2K on est d'accord.
 
Après la logique d'aller s'exposer comme ça sur le web j'avoue je capte pas ça ne peut QUE provoquer des réactions extrêmes

La loi ne devrait s'appliquer qu'à partir de maintenant pour les nouveaux-nés ou prévoir qu'on puisse rendre et déposer un ou plusieurs de ses enfants à la mairie, vu le changement unilatéral "rétroactif" imposé par l'Etat dans le contrat social.  
   au cas où

Je crois pas qu'ils prennent les gamins avec couches, mais t'as les "accidents" fréquents et faut faire avec, si tu vois ce que je veux dire. Bac+5, ça aide.    
 
Bon, j'ai donné mon sentiment, je ne dis pas que c'est un job infaisable, juste qu'avec un bac+5 (un vrai^^), c'est amha pas une bonne option aujourd'hui et que vu de l'extérieur et quand tu focalises juste sur la représentation commune "lire des histoires à des petits les yeux brillants d'intérêt, vacances, emploi garanti", t'as aucune idée de la réalité qui t'attend.
 
Voilà.
Edit: "complètement con, mon argumentation", t'es gonflé quand même!    
Ta réponse sur le thème, c'est la vie, c'est comme ça est amha assez courte. On peut faire un job d'attaché d'administration toute sa vie, les compétences suffisent et la part physique et nerveuse est jouable, mais à 50 ans+, instit n'a rien à voir avec l'énergie et les capacités physiques d'un JD. Ne serait-ce que porter régulièrement des gamins pour un oui un non, les cartons de matériel dans les armoires, la piscine si t'es pas au top etc. Y a plein de métiers comme ça où ça joue et même si on n'y pense pas, ça vaut aussi pour les petits.

 
Cela veut dire quoi vrai bac +5 ?
Tu veux dire un bac+5 qui permet d'avoir mieux ? Bah dans ce cas fallait choisir mieux.
Prof c'est un métier à concours, donc tu y entres car tu le veux, mais pour sortir il n'y a pas de concours.
Je n'ai jamais prétendu que c'est le métier de rêve, mais j'ai du mal à entendre les plaintes.
Et le fait que les gens les critiquent ? Bah faut pas non plus te faire remarquer si tu ne veux pas te faire critiquer, quand chaque année tu as des grèves, bah cela ne mets pas les gens dans de bonne disposition à ton égard.
Alors après oui il y a des profs qui bossent énormément par rapport au salaire, mais c'est de la fonction publique donc forcément le salaire c'est par rapport au travail standard que doit fournir un prof, pas ce que doit fournir un bon prof, c'est la limite du système je suis d'accord, mais c'est pas spécialement lié aux profs.
 
Sinon pour mon jugement sur ton argumentaire, vu que tu dis que j'ai des préjugés, je m'arroge le droit de dire que ton argumentaire est con, donnant donnant  

Cela veut dire quoi vrai bac +5 ?
Tu veux dire un bac+5 qui permet d'avoir mieux ? Bah dans ce cas fallait choisir mieux.
Prof c'est un métier à concours, donc tu y entres car tu le veux, mais pour sortir il n'y a pas de concours.
Je n'ai jamais prétendu que c'est le métier de rêve, mais j'ai du mal à entendre les plaintes.
Et le fait que les gens les critiquent ? Bah faut pas non plus te faire remarquer si tu ne veux pas te faire critiquer, quand chaque année tu as des grèves, bah cela ne mets pas les gens dans de bonne disposition à ton égard.
Alors après oui il y a des profs qui bossent énormément par rapport au salaire, mais c'est de la fonction publique donc forcément le salaire c'est par rapport au travail standard que doit fournir un prof, pas ce que doit fournir un bon prof, c'est la limite du système je suis d'accord, mais c'est pas spécialement lié aux profs.

Sinon pour mon jugement sur ton argumentaire, vu que tu dis que j'ai des préjugés, je m'arroge le droit de dire que ton argumentaire est con, donnant donnant  

 
Sans opinion particulière là dessus il y'a quand même deux points qui rendent ce métier dur à mes yeux:
 
1/ Garantie de l'emploi mais aucune maitrise sur son salaire et évolution à l'ancienneté --> Système pourri pour l'épanouissement au travail. Après c'est vrai pour tous les fonctionnaires à grilles rigides qui sont "coincés" dans leur administration. Le problème est plus aigu pour les profs à mon sens car ils sont vraiment dans un métier où le niveau d'implication a un impact immédiat sur les "résultats" de la classe. Du coup n'avoir aucune incitation/bonus dans le système actuel me semble très problématique et peut expliquer une forme de mal être pour ceux qui s'investissent si les collègues branleurs/fumistes sont traités de manière exactement similaire.
 
2/ Comme soulevé par Expost être exposé à 2X ou 3X gamins pendant plusieurs heures par jour c'est une réalité difficile à appréhender en amont quand on passe un concours. Perso l'histoire de sa femme qui doit s'allonger 1h en revenant du taf ça ne m'étonne pas.  
 

si tu leur présentes comme vous foutez plus rien après un an ça passe mal en effet
si tu leur dit vous optimisez avec l'xp et devenez plus efficace, ça ira mieux.

en fait ils ont l'impression que les gens ne voit pas l'incompressible autre que les cours. alors qu'ils ont aussi les réunions de merde + le reste du travail à coté.

1/ Garantie de l'emploi mais aucune maitrise sur son salaire et évolution à l'ancienneté --> Système pourri pour l'épanouissement au travail. Après c'est vrai pour tous les fonctionnaires à grilles rigides qui sont "coincés" dans leur administration. Le problème est plus aigu pour les profs à mon sens car ils sont vraiment dans un métier où le niveau d'implication a un impact immédiat sur les "résultats" de la classe. Du coup n'avoir aucune incitation/bonus dans le système actuel me semble très problématique et peut expliquer une forme de mal être pour ceux qui s'investissent si les collègues branleurs/fumistes sont traités de manière exactement similaire.

ah ah, petit échange de balles, mais t'es monté d'un cran quand même ("complètement con" ).   je suis de bonne humeur.    
 
Vrai bac+5, c'était à mon époque. ^^
Je me refuse sur le principe à sous-valoriser un master philo par rapport à un master maths, en vue d'un recrutement FP, mais bon, c'est un principe qui prend forcément des coups par l'effet marché (risque de perdre de bonnes recrues si on rémunère mal, ce qui est le cas, selon moi).
En fait, t'as une posture un peu dure "c'est comme ça, t'avais qu'à pas et je vais pas vous plaindre", là où je me situe plus dans une perspective justement "mal payé par rapport aux recrues qu'on veut, à l'engagement qu'on veut", parce que je pense qu'à ce jeu des profs mal considérés et donc payés bof bof, on a ce qu'on mérite et on va encore plus se plaindre de leur boulot; cercle vicieux qui dessert le pays.  
 
C'est, même si on me lit différemment parce que je voulais donner un éclairage concret qui ne soit pas la représentation alakon qu'on s'en fait de l'extérieur, que je m'inquiète pour le système et me demande parfois ce que je peux faire pour améliorer ça (aller faire un tour en cab', avoir un peu d'impact pour redresser la barre, mais bon je ne partage pas l'idéologie politique ambiante et n'ai pas réseauté pour préparer ça sur un plan technique     ).  
 
On s'éloigne des $$$, là.  

 
   
Tu sais que c'est le cas de 90% des salariés ça?  

Tu sais que c'est le cas de 90% des salariés ça?  

Ben non, tu peux changer de boite. Y'a qu'à voir sur ce forum tous ceux qui augmentent leur salaire en changeant de boite.

Et accessoirement tu peux changer de poste au sein de la même boite.

Quand tu as une force de travail captive vu que tu es employeur unique tu as une bien meilleure maitrise sur les augments. D'ailleurs il n'y a qu'à voir l'évolution du salaire des profs par rapport au reste des salairés depuis 30 ans. Bargaining power to the max.

 
Ben non, tu peux changer de boite. Y'a qu'à voir sur ce forum tous ceux qui augmentent leur salaire en changeant de boite.
 
Et accessoirement tu peux changer de poste au sein de la même boite.  
 
Quand tu as une force de travail captive vu que tu es employeur unique tu as une bien meilleure maitrise sur les augments. D'ailleurs il n'y a qu'à voir l'évolution du salaire des profs par rapport au reste des salairés depuis 30 ans. Bargaining power to the max.
 
Après si tu me parles des secrétaires ou autres postes en voie de disparition dans le privé/en sureffectif, c'est évident la situation est complètement similaire mais c'est loin d'être une généralité du privé.

ah ah, petit échange de balles, mais t'es monté d'un cran quand même ("complètement con" ).   je suis de bonne humeur.    
 
Vrai bac+5, c'était à mon époque. ^^
Je me refuse sur le principe à sous-valoriser un master philo par rapport à un master maths, en vue d'un recrutement FP, mais bon, c'est un principe qui prend forcément des coups par l'effet marché (risque de perdre de bonnes recrues si on rémunère mal, ce qui est le cas, selon moi).
En fait, t'as une posture un peu dure "c'est comme ça, t'avais qu'à pas et je vais pas vous plaindre", là où je me situe plus dans une perspective justement "mal payé par rapport aux recrues qu'on veut, à l'engagement qu'on veut", parce que je pense qu'à ce jeu des profs mal considérés et donc payés bof bof, on a ce qu'on mérite et on va encore plus se plaindre de leur boulot; cercle vicieux qui dessert le pays.  
 
C'est, même si on me lit différemment parce que je voulais donner un éclairage concret qui ne soit pas la représentation alakon qu'on s'en fait de l'extérieur, que je m'inquiète pour le système et me demande parfois ce que je peux faire pour améliorer ça (aller faire un tour en cab', avoir un peu d'impact pour redresser la barre, mais bon je ne partage pas l'idéologie politique ambiante et n'ai pas réseauté pour préparer ça sur un plan technique     ).  
 
On s'éloigne des $$$, là.  

 
Ils peuvent changer de boite et faire autre chose, en plus ils ont bac+5 maintenant...  
L’évolution du salaire c'est "juste" qu'il faut faire des économies, qu'ils sont nombreux donc on tape sur eux....

 
Bon c'est sur certaines choses ont changé, à mon époque (et suis loin d'être vieux), un prof te foutait une claque, tu revenais pleurer chez toi tu en prenais une seconde et tes parents prenaient rdv pour aller s'excuser.
Maintenant c'est plus trop possible c'est sur, mais sinon je vois toujours des anniversaires organisés (chez les petits donc) et des cadeaux pour les maîtresses à toutes les fêtes.
 
C'est sur avoir des gamins difficiles c'est pas terrible pour la forme et le moral, mais bon, ce sont des gamins. Avoir un meilleur salaire ne va pas rendre les gamins plus sages en  fait.

Prof/instit y a aucune VA dans leur taff, normal que ça soit rémunéré pas top top, en plus avec les vacances qu ils se tapent et les semaines à 20h ... Et ça voudrait être mieux payé ... Fallait faire un vrai boulot et pas choisir garde d enfant en orientation

Franchement, vu ce qu'elle me raconte (et encore elle est dans un coin très correct), je ne pense pas qu'on puisse un instant raisonner en comparant à un job de "bureau", c'est un autre mode de vie, comme tu ne comparerais pas avec un mili ou un mec sur base-vie, pour prendre des exemples plus parlants.
 
Là, elle a des petits, 30! au total à surveiller et éduquer en même temps donc c'est assez prenant, pas question d'arriver fatigué et de se dire que tu vas te mettre en mode passif, et c'est ahurissant, t'en as pas un qui obéit, ils ont 3 ans (je crois) et se foutent de tout, font des crises et les parents disent que c'est pareil à la maison et qu'ils ne contrôlent plus. Elle est à 75% et arrive vaguement à tenir le truc (c'est ma femme, du solide    ) mais sa remplaçante sur l'année est complètement dépassée. N'empêche que ma femme rentre et s'allonge pour une heure+ pour récupérer, elle est vannée quand la journée est finie, je pense qu'il y a une tensiuon physique et nerveuse pas négligeable, avec les mômes qui déconnent à plein tube et  les parents qui font un cas de tout et rien.
 
Question revenu, je crois que le multiple prof/SMIC s'est écroulé en quelques décennies et le job s'est dégradé. C'est pas un hasard si l'En recrute de plus en plus bas dans les concours (en note d'admission) et si elle fait de la pub à la télé. Put... de politiques, z'en ont rien à battre de laisser filer l'éduc (parce que ça vaut jusqu'à la fac, toussa).

 
+1
 
Ma sœur est instit aussi et effectivement c'est creuvant  
 
Dans un autre domaine, ma femme, prof en prépa est aussi en mode représentation avec un niveau d'alerte et de réflexion de haut vol.
Quand elle fait 4 h de cours avec ses 45 élèves qui posent des questions, elle revient un peu vannée.  
Sans compter les 45 copies par semaine.

les contrôles en techno   .....
cette matière horrible  

Ce que tu dis, ça revient à dire que les gens n'ont plus aucun respect pour les enseignants  
Perso, c'est leur taf d'apprendre aux gosses, ils se démerdent.  
Mais Josiane a cru qu'elle savait ce qu'il fallait pour bien apprendre à lire à Matéo, bon elle a pas fini le collège mais elle a du bon sens !

Faut pas faire un job dont le vulgus pecum a une représentation "facile", meême si elle est fausse.
 
Cela me rappelle un type (prof^^) qui me disait que ministre ou président, c'était pas hyper prenant, vu qu'ils ont tout un staff pour les conseiller. Le pdt aux 35 h, quoi.  
 
PS j'ai "interdit" à mes gamins de faire prof, faut pas déc'. En revanche, si c'est pour être prof à Princeton, Stanford ou Harvard, j'encouragerai volontiers.

 
c'est quoi le rapport ?
il faudrait payer les profs suivant leur capacité à se tailler une place potentielle dans le privé ?
ou alors tu sous-entends qu'un cursus est plus difficile que l'autre ? (sur quelle base ?)

Tu critiques les parents qui respectent pas les profs de leurs momes et pour illustrer le truc ... tu sorts une critique meprisante envers le prof de ton fils...

4h dans la journée... trop dur !!!

4h dans la journée... trop dur !!!