Reprise du message précédent :

Oui donc si tu veux garder la même vie qu'avant ou approchant, il n'y a pas "toujours des solutions". C'est juste ça dont il faut avoir conscience. Et avoir des gens qui expliquent à chaque fois qu'on ne peut pas être malheureux d'avoir des enfants, qu'on ne peut pas regretter sa vie d'avant, qu'il suffit de s'organiser, qu'on peut vivre comme avant ou presque, ça fabrique des gens qui sont surpris de se retrouver dans cette situation.

Note que c'est un peu le cas de tous les amours, l'amour à long terme ça reste un attachement basé sur les souvenirs et l'habitude. Je ne vois rien de choquant là dedans.

 
Pas mal de parent ou de père

Il faut clairement avoir du caca dans l'esprit pour penser qu'on ne peut pas ne pas supporter ses propres enfants ou avoir du mal avec son "identité" de mère / père.

Du coup les gens qui butent leurs gosses, ça n'existe pas?
Ou simplement la maltraitance volontaire.

J'ai édité. J'ai oublié un ne pas
Clairement, les enfants peuvent taper sur le système et la charge mentale peut faire que des gens regrettent fortement

Je me disais bien que c'était trop gros, mais on est vendredi après tout

La différence entre 1 enfant et 2 est énorme.  
Au départ, je pensais que ça faisait juste x2. En fait non, c'est x2 sur certaines choses puis de nouvelles choses se rajoutent. Genre devoir couper un smarties en 2 pour la diplomatie

 
Mouais, quand elle dit de pouvoir faire des choses entre amis en groupe sans les enfants ça implique de pouvoir tous les faire garder en même temps, les siens et les enfants de chaque amis concernés, ça demande une sacré logistique et un coût et de prévoir a l'avance et la preuve ils le font pas.
 
Maintenant si toi et tous tes amis parents arrivez à vous organiser à la dernière minute pour faire garder tous vos gamins en même temps pour pouvoir faire des événements entre amis sans enfants bah tant mieux pour vous hein.
 

 
Il est interdit de se plaindre de quoi que ce soit ?
 

 
Grave, certains on l'air de tomber des nues c'est fou, genre surpris qu'un gamin demande du temps de l'argent de l'énergie et il faut s'en occuper, c'est pourtant du niveau que le feu ça brûle et l'eau ça mouille.
 

 
Tu mélanges tout là je pense qu'elle aime sincèrement ses enfants ce qu'elle regrette ce ne sont pas les enfants en eux-mêmes en tant que personnes, mais le fait d'être mère la condition de parent qui la dérange c'est ça qu'elle a du mal a encaisser elle regrette sa liberté perdue d'avant.
 

 
Mais en fait là tu mélanges clairement 2 choses : le fait d'aimer ou non ses enfants qui est une chose aimer ou non la personne en elle-même de l'enfant ; et le fait d'aimer ou non la condition de parents le fait d'être parents, d'être mère ou père, c'est-à-dire d'avoir l'immense responsabilité de la vie d'un autre être humain et toute la perte de liberté de temps libre et d'argent qui s'assorti à ça.
 
Elle a pris un exemple en expliquant qu'avec tous ses amis qui sont également parents, ils ne peuvent plus organiser des soirées ou weekends voir vacances entre amis sans enfant, ce serait beaucoup trop compliqué à organiser puisque il s'agirait de faire garder tous les gamins de tout le monde en même temps.
 
Mais apparemment sur le topic childfree de HFR tous les parents ont la possibilité avec leur groupe d'amis de 12 couples d'amis différents de tous faire garder tous leurs gamins en même temps pour partir tous ensemble une semaine sans enfant en vacances, et qu'ils peuvent faire ça à la dernière minute    
 
 

Surtout quand il fait la surprise de ne pas arriver seul

Ouais!
Mais non

 
Tu sors pas des stats idem pour moi sport etc c'était fréquent tout c'est arrêté y a que les vacances raod trip qui ont perdurés ou plutôt son revenues. Je parle pour mon entourage d'amis.  

Mais gros +1 dire que tu vis exactement la même vie qu'avant sauf à pouvoir se débarrasser du gosse h24 je vois pas. Sinon bas simple déni de la vérité? En tout cas ce quote montre bien la vérité.

Ce choix c'est aussi elle qui décide si elles gardent ou non le gosse. Les rôles se sont bien inversés de ce côté    
 

Pas toujours c'est vrai   mais dans le cas présent il me semble bien que c'est bien d'avoir fait des gosses qui la rend malheureuse.

La vie change clairement.
Je ne sais pas si c'est mieux ou moins bien.  
Ce serait mentir de nier une certaine nostalgie de temps en temps pour ma part, surtout vis à vis du sport.

Les 2
Je connais pas mal de couples dont c'est le mari qui s'occupe le plus des enfants.
C'est souvent dans le cas où les femmes ont des boulots plus qualifiés que la moyenne.
 
 
Nous le gap a été 0->1
De 1 à 2 on n'a quasi rien senti dans  l'organisation, par contre le 3ème c'est autrement.
Et pour le sport, si oui tu te fais des WE nautiques, mais sinon heureusement, je connais pas mal de sportifs qui continuent leurs activités.
 

Avoir des enfants ça coûtent en effet du pognon et si tu as de quoi les faire garder, gratuitement ou non, c'est en effet vachement plus simple. Tu as aussi la façon dont les parents se fixent des obligations vis à vis de leurs enfants.
Pour certains ça va être de les chercher tous les jours à 16h45 à l'école pendant que pour d'autres les enfants rentrent à pieds ou en bus. Forcément c'est pas la même charge pour les parents, mais ce sont des choix.
 
Oui tous les parents reconnaissent que c'est un sacré changement, je pense que CF et parents sont OK. Mais la où je ne suis pas d'accord avec certains CF, c'est de dire que tu ne peux plus rien faire. J'ai vu des poussettes à Fontainebleau au pied des blocs, des gens qui vont courir avec les poussettes de CaP, des parents qui se relaient pour permettre à l'autre d'aller faire son activité sportive, voir des ami(e)s, prendre des baby-sitter pour aller se faire un resto, des grands parents pour se faire un WE...
 
Perso ce qui me manque le plus parfois c'est le calme, d'autant que c'est moi qui m'occupe le plus des enfants et j'avoue avoir mal vécu le confinement et redoute le prochain.
Niveau sport, la seule barrière que je me mets, c'est les stages avec les potes de club, sinon pratique qu'autant, par contre j'ai viré les JV de ma vie, ce qui était bien plus impactant que les gosses pour le sport
 

 
 
C'est vachement plus compliqué je pense. Pour certaines, être mère c'est le combat d'une vie car il existe pas mal de femmes qui en veulent mais ne peuvent pas, infertilité. Et bien c'est souvent terrible pour elles et un sacré deuil à faire. Même pour les pères, j'en connais pour qui ça restera le sentiment le plus douloureux de leur vie.
 
Dans le cas de figure, elle voulait des enfants à la base. Tu vas lui dire quoi "Ne fais pas d'enfant tu seras malheureuse si tu en fais", bah bon courage car c'est une envie déraisonné et tu ne peux pas argumenter. Si tu es dans une situation où elle fait ça pour faire plaisir à son mari, la oui tu peux envisager que ça sent mauvais dès le début. Mais dans le cas d'une femme qui a été réceptive à tous les codes sociétaux depuis qu'elle est petite, c'est malheureusement uniquement à cause de son expérience qu'elle se rendra compte que c'était une mauvaise idée.  
Parfois je remettre les idées au clair avant de faire des gros changements irréversibles dans sa vie permet d'éviter de faire des choses que l'on peut/va regretter.

Mais quelle horreur !  

Je connais pas mal de personnes qui sont finisher d'un IM en étant parent (homme ou femme )

Enfin j'ai réussi à me sortir de cette addiction !!

 
C'est pas que tu ne peux plus rien faire, c'est que tu as des choix à faire qui existent beaucoup moins quand tu n'as pas d'enfants : du temps pour le couple, du temps pour le sport, du temps pour être au calme, du temps pour jouer, du temps pour voir des amis, etc. Tu ne pourras pas tout faire.
Si tu fais du sport et des sorties à tour de rôle pour garder les gamins, c'est au détriment de ton couple. Si tu prends du temps en couple et pour être au calme, c'est au détriment du sport. Etc.  
Sauf peut-être ceux qui délèguent complètement l'éducation et la garde des enfants, m'enfin je ne pense pas qu'ils soient si fréquents.

Pour moi, une compétition, c'était départ mercredi soir, retour lundi matin, 7 fois dans l'année.  
Plus les entraînements. Et le coût énorme.

C'est sûr
Mais de la même manière que certains ne veulent même pas être en couple pour se retirer cette contrainte en plus.
Et faire des activités de son coté c'est pas non plus forcément au détriment du couple, enfin pas du mien. On n'est pas tout le temps collé avec ma femme, elle peut être en train de bouquiner, perso faire du sport au sous sol, dans le jardin, ou réciproquement.
 

Alors que si tu avais choisi club d'échec du coin que moto, c'était plis simple
 
Au moins un IM t'en fais pas 7 dans l'année.
Les sports mécas de toute façon ça semble incompatible avec toute vie de couple

Bah non, ma femme venait avec moi, elle participait au ravitaillement, un peu à la mécanique etc....  

Vous êtes vraiment en train de débattre pour savoir si des gamins dans un couple ça bouffe pas du temps sur d'autres activités ?  

Non

Ah ça me rassure  

Si c'est son truc

ouais ça me rassure aussi pcq on dirait vite le fait le blog de kayou "mes gosses et ma vie de parent au top qu'on s'en sort trop trop bien"

De base, ce n'était pas son truc mais elle s'est pris dans le jeu. Elle a même passé son permis moto ensuite.

 
La magie HFR.
 
Ça représente quel pourcentage ces couples parmi le référentiel que tu utilises ?

 
-Du pognon mais aussi du temps   un gosse ça m'étonnerais que en dessous d'un certain âge tu fais pas en sorte d'aller le récupérer. Cela n'a pas été avant le collège pour moi c'est un peu tard oui surtout que mon école impliquais pas de traverser des zones dangereuses. Enfin un gamin de cp j'en connais aucun qui rentre tout seul ça passerais presque pour de la maltraitance aujourd'hui.
 
-Les grands-parents encore faut-il qu'ils acceptent. Les miens (parents donc) c'est extrêmement clair alors qu'ils m'ont poussés eux aussi à faire des gosses on est pas des nounous hors de question d'y larguer les enfants chez eux.  
 
-J'insinue pas que tu ne peu plus rien faire loin de la non plus. ça aussi c'est un fait. Mais ça implique une grosse organisation tu pourras difficilement dire le contraire. Et ça je parle en connaissance de cause pour chaque été vacances avec les amis ou l'organisations de WE (les activités plaisent pas aux gosses en général et le mot est clair adultes only.) C'est le combat pour caser tout les gosses.  
 

 
Et c'est principalement ça qui me gêne vraiment. C'est un choix qu'elle a fait un choix ça s'assume jusqu'au bout surtout que dans ce cas présent c'est irréversible. Personne ne l'a obligée et quand bien même on te force ça reste ton choix. On m'a bien bourré le crâne aussi sur ce code sociétal à enfanter à n'importe quel prix au final le résultat est la aucun enfant. Bien triste époque si c'est encore comme ça à l'école de nos jours.
 

 
Le temps ca s'achète, donc le plus important, c'est du POGNON.

Si c'est pour s'en débarasser h24 faudra m'expliquer pourquoi en faire  

Pour les allocs et la réduction d'impots  

Et tondre la pelouse.

de madame ?

Si ca coute du pognon, est-ce bien rentable  

ca coute de l'argent uniquement aux parents qui s'occupent de leur enfant au delà des besoins primaire (nourriture, vêtement d'occasion).
Ce qui coûte, c'est plus les activités.
 
Si ça coutait vraiment de l'argent, une personne au RSA ne pourrait pas avoir d'enfant. Or, c'est pas ce qui manque.

C'est pas le meilleur investissement qu'on puisse faire, en effet.

gimly n'est pas vraiment une personne au RSA
 
Si tu es au RSA, tu as le droit a beaucoup d'aide annexe et je ne suis pas sur qu'un personne au RSA avec des enfants vivent "aussi bien" qu'une au RSA sans enfant.

au RSA avec des enfants, tu dois déjà droit à un plus grand logement. Tu as aussi le droit à une plus grosse prime de noël (c'est pas interdit de pas acheter de cadeau et de garder la somme pour sa gueule   ). Idem pour la prime de rentrée de scolaire qui est souvent plus généreuse que le montant des fournitures. Tu as même la cantine gratos pour les gosses (économie de bouffe sur le budget de la maison).
 
Tu as plein de petite chose comme ça.
Un pauvre malin sait comment optimiser ce que l'état peut lui offrir.

Eduquer des enfants coute de l'argent, ce n'est pas discutable, j'ai un revenu disponible bien plus élevé que des amis ayant des enfants

Oui mais ça en rapporte a la retraite