Reprise du message précédent :

 
c'est galére, et c'est beaucoup de compta    
12h par jour ( )mais bon salaire
en general on fait ca 2 ans, ca reste un bon tremplin

Ah oui merci autant pour moi  
 
Mais vous lorsque vous parlez de cadres vous parlez de qui alors? Pour vous ils représentent ceux qui travaillent longtemps chaques semaines?
 
L'ingé il commence par un boulot normal mais avec un bon salaire, c'est cool ça

Les ingé c'est un monde à part à ne pas mélanger avec les directeurs
 
Pour moi, cadre c'est les gens qui font partie de la direction générale dans une entreprise. Ils dirigent une obligatoirement une équipe et si ça foire ils en prennent plein la gueule

C'est pour ca qu'ils sont payé non?
 
Escusez moi mais encore une fois je ne comprends pas tout  
 
Ca serais sympa de m'expliquer la hiérarchie dans une entreprise avec le rôle de chacun. Je suis un peu perdu.
 
J'imagine les choses comme ça:
 
La direction (terme vague pour moi) dirige les ingés et les cadres en parallèle. Les ingés après avoir murement réféchis exposent leurs trucs aux cadres qui vont gerer la suite des choses à l'aides des ouvriers qui execute leurs tâche.
 
Suis-je dans le faux?

 
     
 
 
c'est mignon  

Bon....  
 
Maintenant je suis encore plus curieux de savoir comment c'est organisé tout ça.

Bah y'a des ingés partout de toute façon.
Au bureau d'étude pour "réfléchir" comme tu dis, aux methodes, pour réfléchir a comment produire ce que les gars du bureau d'étude on fait, et en production pour le produire :-D.
 
Après rien n'empeche un ingé de diriger un bureau d'étude ou une unité de production.
 
Donc faut voir ce qu'on apelle cadre, un statut , un travail?

En gros ca veux rien dire cadre et ingénieur

 
ingenieur c'est quand même un sertain niveau d'étude
 
cadre c'est surtout un statut

Ok. Sinon es-ce que vous pouvez m'expliquer comment c'est organisé dans votre cas pour que je puissse me faire une idée?

 
en fait c'est ça le problème...l'entreprise vit dans une considérable assymétrie d'information...
 
Par exemple; tout le monde pense que les RH sont des feignasses qui font du recrutement 2 fois par an et qui glandent chez eux le reste du temps...
 
Les plans de formation (obligatoire par la loi) qui les fait selon toi?
les plans sociaux? les licenciements (quand bien meme ce serait le manager qui l'exigerait) ? la paie? les déclarations à l'ursaff? les visites de l'inspecteur du travail, qui se les coltine? Les congés payés, qui doit géré cela pour pas que tout le monde se barre en aout?
quand y a un problème entre manager/opérationnel qui doit essayer d'arranger le coup?
 
Par ailleurs l'embauche prend énormément de temps...tu dois faire des choix délicats: intérim? CDD? CDI?
les charges administratives sont ENORMES
 
Bref, voilà...c'est un exemple pour dire une chose...
 
certains d'entre vous me disent "les cadres qui t'ont dit faire 75 heures c'est des mythos"...
Pourquoi n'auraient ils pas la présomption de bonne foi?
et inversement, ceux qui disent "putain, tous les cadres que je connais foutent rien!! ils restent juste devant leur bureau"...ne peut on pas penser qu'ils se trompent sachant qu'ils voient ça de l'extérieur?
 
je ne m'énerve pas contre toi vieri; car tu n'as pas tenu de propos méprisat du tout!!  
mais c'est un peu réducteur de dire RH=recrutement... (bien que dans le contexte de ta phrase c'était pas choquant).
 

...je sais bien qu'il font tout ça les Rh, maisd je répondias juste rapidement au posteur ci dessus qui décrouvre l'entreprise  

 
ok, oui...excuse moi...t'a déjà assez de soucis avec adriano sans que j'en rajoute
espérons que ça serve aux autres qui ont des clichés sur les RH

 
Ce serait pas un gros cliché ca ?

 
Euh, faut pas abuser hein
Les clichés franchement

 
Ingénieur, c'est un diplome décerné par des écoles d'ingénieur. Ça tu l'es toute ta vie.
Cadre, c'est un status dans une entreprise. Auparavant, pour désigner une personne qui à une équipe sous ses ordres. maintenant, est cadre par extension, pratiquement tous les ingés débutant (95%) parce que c'est devenu un niveau dans l'entreprise.

 
Non

 
On m'aurai menti alors
Explique toi

Il y a une subtile différence entre ingénieur et ingénieur diplômé.
 
Si tu es ingénieur de fonction, au bout de 5ans tu peux être diplômé par l'Etat.

Mouais

 
de vérification de comptes, nuance (on ne passe pas d'écritures, en audit, on vérifie surtout les procédures)
 

 
ça dépend des périodes en fait
 

 
c'est un fait, mais y a mieux
 

plutôt 3-4 (le temps de passer "manager" ), et après effectivement tu peux rentrer pépère dans une direction financière, faire tes 9h-18h, prendre ton salaire à chaque fin de mois, t'en foutre royalement, et écrire un blog

 
par le biais de la vae?

 
 
tu as l'air de connaitre la question mieux que lui  

 
 
1/Ma situation n'est plus vraiment tout a fait à jour
 
2/Pendant les études, j'ai eux 3 stages ouvriers, dans les 3, on aurait pu pratiquement manger par terre, dans deux sur les 3, le patron se souciais vraiment de ses employés.
 
3/Donc oui, je connais certainement la situation mieux que lui s'il pense ça

bon c'est decidé je fais cadre, enfin me faut un MBA d'abord, ça coute cher à boston?

 
et bien j'ai bossé pour ma part dans un endroit où les locaux étaient vraiment crados.
 
comme quoi il y a peut-être un peu de vrai dans ses dires. Pas la peine de prendre systématiquement les opinions divergentes des tiennes de haut    
 
 
quand au patron altruiste, alors là on touche à la légende urbaine    
le paternalisme bienveillant, c'est out  

 
   
 
et la réponse à ta question est : très cher je crois  

 
Il a généralisé, moi pas, là la différence
Toi aussi d'ailleurs, tu généralises sur ton dernier paragraphe

 
le pire c'est que ce n'est même plus une généralisation actuellement.

 
Ben si, qu'est ce que tu veux que je te dise, j'ai des contre exemples, et pas qu'un, alors si, tu généralises

 
pareil
 
ras le bol de tomber sur des chargées de recrutement aigries/mal baisées qui te posent des questions pitoyables

 
si tu le dis      
 
 
les patrons sont tes amis  

 
Non, mais il y en a des bien, comme des pas bien. comme de partout, chez les ouvriers aussi c'est pareil

 
pour un jeune diplômé à part M&A ou trading dans tout ce qui touche à la finance je vois pas

faut avoir bossé avant de pouvoir faire un mba  

 
ben je viens de lire un rapport disant que les ingé manquent de formation autre que technique pour aborder les probleme de gestion et de management alors je prefere prendre les devants

 
bon ok disons que je le ferais quand je serais installé aux states avec un bon boulot, en horaire decallé. dans 10 ans koi