Reprise du message précédent :

 
Désolé c'est pas personnel mais faire 19 pages pour en arriver à ca ca montre bien que le sujet tourne carrément en rond.

C'est vrai...en même temps y'a des topics de 800 pages qui valent pas mieux  

 
C'est vrai, on ne s'insulte pas pour autant ici.

le travail eloigne de nous l'ennui et l'apitoiement sur soi (s'pas moi qui le dit)
pas le temps quand tu bosses 50-70h par semaine

C'est effectivement une façon de voir les choses  

 
tu as surement raison, ne viens plus y perdre ton temps donc    
 
pour etre serieux je ne sais pas je n ai pas lu toutes ces pages  

 
Moi aussi je participe à ca...

la 1ere partie s'tun grand auteur qui a dit ça
j'suis pas assez naintelligent pour y avoir penser tout seul

Il mesurait combien ?

 
C'est surtout qu'avec une progression de poste tous les deux ans, apres 5 ans, tu es manager (assis 1, Ass 2, Senior 1, Senior 2, Manager).
 
Et apres, soit tu choisis de rester manager et stagne (peu interessant et dangereux: des seniors poussent derriere toi tous les ans). Soit tu choisis de viser l'association (et la, tu taff comme un malade). Soit tu te barres.
 
Quant aux SSII, c'est pareil. On taff peut etre 60 heures par semaine sur une grosse mission, mais en intercontrat, tu peux regarder les mouches voler pendant 2 semaines de suite.

 
c'est vrai que la maternité n'est pas une donnée dans la vie/parcours pro d'une jeune cadre dynamiqque de 30a  

à vue de nez je dirai 1m60 bien tassé

 
Si bien sur. Mais la rotation apres 5 ans, tu la retrouves en Audit dans les memes proportions chez les femmes que les hommes. Le turn over est vraiment mixte.
 
De toutes facons, tu sors d'ecole a 23 ans, et rentre direct en cabinet. A 28 ans, tu dois deja faire le choix crucial de carriere que j'evoquais.

je sais pas je ne suis heureusement pas auditeur  

ma femme l'etait, ainsi que bcp de mes amis

 
nobody's perfect    
 

une DRH nous a raconté d'autres anecdotes  ce soir...
 
et elle a  donner l'exemple d'un mec qui refuse de partir en vacances!
 
donc, voilà...chacun ses gouts. Y en a qui s'épanouisse parfaitement dans le boulot...
mais moi j'ai besoin d'autre chose
 
la mentalité dites de "fonctionnaire " (on fait juste ce qu'on nous demande...) n'est pas possible quand on est cadre...c'est ce qui me désole

Moi ce qui me desole c'est que y'ai des gens qui puissent avoir cette mentalité  

j'vois pas en quo irester au boulot alors que y'a plus rien à faire est mieux (figuration)
pour moi, le taf sert à nourrir son homme, point
et moi ce qui me desole c'est que y'ai des gens qui puissent ne pas comprendre cette chose

 
c'est ça que je comprend pas!!!
 
perso je ne me permet pas de cracher sur une mentalité qui n'est pas la mienne mentalité, il y a forcément une explication (meme si j'y adhère pas)...
 
jveux dire...qu'es-ce qui te désole?
que des gens fassent juste leur taff pour lequel on les paie et qu'ils soient tout content d'avoir du temps pour eux et leur famille?
 
toi tu préfère les mecs qui se disent "allez, je vais tout donné pour mon gentil petit patron"...
moi je suis plutot du genre "je vais tout donné pour les gens que j'aime...et donc pour moi meme ;-) "
 
voilà notre grande différence...toi tu donne tout pour un type qui te chie dessus et que tu ne connais pas (car à qui profite ton acharnement? aux actionnaires...donne leur nom? demande leur de donner ton nom?)...
cela dit j'en connais plein comme toi, tout heureux d'etre bien vu au yeux du patron plutot que par sa famille...
 
pour moi c'est une sorte de grand lavage de ceerveau car chacun sait que de nos jours, faut etre un "couilleur" pour avoir la belle vie au sens où tu l'entends (plein de fric etc...) --> regarde J marie messier
 
donc, si tu veux etre honnete, soit tu taff comme un malade (pour kel résultat?) soit t'essaie d'en faire le moins pour le max de salaire (dans un taff ki te plait le + possible)...c'est mon choix, mais encore faut il y arrivé!!!
 
mais si je rencontre des gens comme toi pour faire le boulot à ma place....peut etre que ma vie sera + aisé...(mais bon, ptet pas...t'as l'air d'un chieur aussi )
 

 
Phénos, du latin, "Ce que l'on voit"

 
sugoy, du japonais, Super  

 
Faut voir les choses de tous les points de vue... Imagine-toi dans un boulot bien monotone et payé au smic, normal que le type ait pas envie d'en faire plus qu'il ne lui est demandé... surtout que ça lui rapporte rien de plus...  
 
A partir du moment où tu travaille pour un autre, c'est tout de suite moins motivant... ou alors il faut que le salaire soit conséquent pour "motiver" les troupes. Tu t'imagine peut-être que les cadres feraient toujours 45-60 h (les 75 annoncés me paraissent hautement improbables, sauf cas très particuliers, désolée) s'ils touchaient le SMIC ? C'est le bon vieux principe de la carotte ou le bâton, ici c'est une belle carotte financière voilà tout  
 
Quand c'est ton entreprise, ou que tu est artiste, ou artisan, là c'est autre chose, parce que c'est à toi, ou alors c'est quelque chose que tu aime faire, qui te procure du plaisir, là ok.  
 

 
  cette mentalité là tu va la retrouver dans tous les boulots "de base"... je ne connais pas d'ouvriers qui continuent de travailler une fois que la sirène a sonné vu la mentalité dans ces boîtes là ! J'ai travaillé dans une usine en saison d'été ben la pointeuse à l'entrée et 30 mn de paye en moins si t'a 2 mn de retard , ça incite pas au don de soi  

 
 
 
Jcrois que t'as rien compris, si jme defonce, c'est surtout pas pour mon gentil patron , comme tu dis.

 
 
Crois ce que tu veux au niveau boulot , mon pere est "cadre" (plus ou moins) , il est co-gerant d'une SARL. Les 70 heures, il les fait sans aucun probleme.

 
J'ai dit sauf cas très particuliers   un co-gérant pour moi ça rentre dans ce cadre-là. Tous les cadres ne sont pas co-gérant   d'ailleurs à la lecture des premières pages de ce topic on s'aperçoit quand même que les cadres présents sur FHR et qui sont intervenus sur ce topic, apparemment très peu dépasse 45 h...  
 

 
toutafé  

En fait, le fond de la question est plus simple...
IL FAUT AIMER SON BOULOT !!!!!
 
Perso, j'ai galéré 2 ans mais au final, je suis cadre, je fais environ 55H par semaine mais j adore mon taff, j y vais de bon coeur le matin et j y prend mon pied.
 
C comme ca pour tout dans la vie : faire les bons choix!!

Ouais enfin faut réaliser qu'il y'a énormémt de gens (moi le premier) pr qui le travail ne sera jamais qu'un moyens de subvenir à leurs besoins ds la partie privée - autrement plus intéressante - de leur vie.
Tlm n'a pas la chce de prendre son pied ds la vie en entreprise... La plupart des gens que je connais supportent leur boulot plus qu'ils l'aiment.

Vous savez je pense qu'il faut rester raisonnable dans l'estimation des heures.
 
Je veux dire, si on prend l'exemple des SSII, qui sont connus pour faire faire énormément d'heures, cela dépend en fait surtout du client...
 
Et il faut compter ses heures honnêtement.
 
Moi par exemple avec ma façon de compter (heure de boulot, sans compter les repas et les transports), j'arrive à 44 heures. Maintenant il est clair qu'en comptant avec les repas et les transports j'arrive tout de suite à 60 heures, ce qui est beaucoup plus impressionnant.
 
Gardons tous un minimum d'honnêteté et restons humble devant les pauvres ouvriers qui se tuent physiquement et mentalement dans des boulots le plus souvent totalement non émulsifiant intellectuellement (et que l'on neme sorte pas "ils avaient qu'a faire des études", à l'usine ou je bosse la moitié des ouvriers ont minimum le bac, malheureusement il est des gens qui ont besoin de travailler absolument et qui n'ont pas papa maman pour leur permettre de rester des mois à la maison pour trouver un boulot "honorable".

J'ai lu pas mal de pages de ce sujet que je trouve intéréssant, mais il y a certaines choses que j'aimerai mettre au claire.
 
C'est quoi des cadres en fait? Pour moi ce sont des gens qui encadrent une équipe et qui ont des responsbilitées. Le problème c'est que tout le monde est cadre à ce moment là appart les ouvriers.
 
Et l'ingénieur c'est quoi par rapport à un cadre?
 
Enfin, le RDH c'est qui?

J'ai comme l'impression que plus personne n'aime le métier d'ouvrier parce qu'il n'est pas du tout valorisant. Un ouvrier ne peut pas se permettre d'acheter une maison alors comment fera-t-il pour subvenir aux enfants.  
 
Les pires métiers d'ouvriers sont ceux ou la hiérarchie est stratifiée au lieu d'être égale et circulaire (modèle utilisé au Japon. Pourquoi pas aux US ?? ).  
 
Je n'ai pas encore vu un patron d'usine se soucier vraiment de ses employés. D'ailleurs, les usines sont crades et il n'y a pas toujours de loi anti-tabac Je mettrai jamais les pieds dans ces bourbiers. Je ne serais même pas capable de bosser répétitif vu que je ne suis pas du tout habile de mes mains.

...passe le message à ton voisin

Aujourd'hui "cadre" représente plus un statut qu'un rôle d'encadrement à proprement parlé    
Presque tous les jeunes ingés qui sortent de l'école débutent en entreprise avec le statut de cadre mais n'encadrent personne (et c'est assez logique quand tu débutes)

 
ça consiste en koi ce job, ça m'a l'air pas mal du tout  

DRH non ?   Direction des Ressources Humaines (chargé de recrutement quoi)

C'est une vaste escroquerie  

 
c'est galére, et c'est beaucoup de compta    
12h par jour ( )mais bon salaire
en general on fait ca 2 ans, ca reste un bon tremplin