Reprise du message précédent :

Être rare ne suffit pas forcément pour avoir de la valeur.

@Fixio: quand t'es dans un pool tu le vois clairement, t'as les bitcoins en attente de validation et ceux validés
@Changaco: si, être rare suffit à avoir de la valeur. J'ai pas parlé de valeur monétaire ni défini de montant (et accessoirement, pas envie de faire de la philo non plus )

Un systeme en vase clos de transaction sur des produit (de style hebergement/vente de site internet/développement, ou finalament les besoisn se recoupent) peut marcher;
- l'hebergeur achete un site pour vendre ses produits
- le developpeur achete de l'hebergement pour stocker ses produits
- ...
il y a toujours des sortie (vente de bitcoins) pour payer l’électricité on va dire, mais les entres devraient les compenser (a priori largement, ce qui laisse craindre une spirale déflationniste dès la Mmax de monnaie attente, et dès l'instoration d'un vrai marché)
 
Bon c'est écrit en 2sec, mais c'est l'idée en gros )

Mouais. Equilibre extrêmement précaire quand même. c'est plus probable que le nombre de détenteurs de BTC décroisse à partir de ce moment là.

Ce que n'arrive pas à comprendre fixio et son pote, c'est que derrière les BTC il y a une communauté qui y croit dure comme fer. Quand le bitcoin est retombé à 3$, ils en ont tous rachetés. Ceux qui sont sorties sont ceux qui n'y croyait pas vraiment. Il y croient parce qu’ils s'intéressent aux problématiques monétaires et saisissent l'intérêt du bitcoin. Et non parceque Madoff leur promet 10% de rendement annuel comme semble le croire fixio.

Alors oui aujourd'hui, le bitcoin est une valeur spéculative et pas encore une bonne monnaie (trop instable), mais les gens spéculent sur le fait que cela peut devenir une monnaie de référence dans le futur et pas juste pour faire de l'argent. Tant mieux si les deux convervent : on spécule tous les jours à notre façon dans ce but là (choisir ses études, acheté un appart). En soit la spéculation n'a rien de mal, et in fine, spéculer c'est anticiper le futur. Il y a une prise de risque (si l'état s'en mêle, si le protocole est faillible, etc.) et c'est normal que cette prise de risque soit récompensée car si demain ça marche, ça sera grace à eux.

Quant à l'intérêt du BTC, même la BCE le reconnait. Faut arrêter de parler stupidement de ponzi svp.

Sur le papier le BTC est une monnaie révolutionnaire. Je ne vois aucune raison qu'elle ne fonctionne pas à l'avenir. Au pire elle pourra être bridé par les états sous couvert de "lutte contre le blanchiment d'argent, contre le grand banditisme" etc, etc, etc. Les arguments sont toujours facile quand l'Etat veut faire tomber un produit qui le concurrence.

\
 
merci
 
merci
 
1000x merci
 
enfin qqn qui comprend que la speculation c'est un trait naturel et non le mal absolu

"Ils s'intéressent aux problématiques monétaires" mais lol, n'importe quoi. Ils achètent parce qu'ils espèrent que le bitcoin va faire +1$ dans pas trop longtemps. C'est pas plus compliqué que ça.
 

Ouais, et si ça marche pas, un tas de pigeons auront donné des vrais $$ contre un truc qui vaut plus rien, tandis que ceux qui en avaient plein seront sortis depuis longtemps. Mais bon, ça risque pas d'arriver hein ? Pour que ça devienne une vraie monnaie, il faudrait atteindre un équilibre extrêmement précaire, instable, donc improbable.

en attendant c'est une experience interessante, qui est certainement davantage couronnee de succes que le Zimbabwean Dollar ou les monnaies dites "locales" qui sont apparues depuis 2008 un peu partout

Je suis pas convaincu du succès de Bitcoin en tant que monnaie personnellement... cela dit ce n'est pas la première ni la dernière monnaie virtuelle (ne serait-ce que les monnaies utilisées dans les jeux et convertibles, du genre Linden Dollars), donc je n'exclue pas qu'une prenne un jour le dessus sur les autres.

Haha merci. Enfin bon je n'ai aucune mérite (et toi non plus), il suffit de savoir lire et réfléchir en dehors des lieux communs qu'on entend dans les médias (spéculation = caca). C'est drôle de voir fixio partir de ce principe et en faire la pierre angulaire de son raisonnement alors qu'il n'en maîtrise absolument pas le concept.

Qu'est ce que tu en sais ? Tu connais la communauté ? T'es déjà aller à des conférences bitcoins ? Tu traines un peu sur bitcointalk ? Ne viens pas ici poser ta petite crotte sans aucune info et faire semblant de mieux connaitre que les gens qui s'y intéressent depuis plusieurs années.
Le profil type, c'est le mec qui y croit à fond, qui investi X euros par mois en BTC. J'ai plusieurs potes qui ont plus de 10K BTC car y croient depuis longtemps, et mon frère travaille pour une startup bitcoin. Ils vendront peut être un jour (tout est question d'arbitrage dans la vie) mais ce n'est absolument pas des abrutis souscrivant à un ponzi dans l'espoir de faire 1$ de bénéf. Il existe sans doute des mecs dans cette optique, mais ça reste une minorité et la plupart ont déjà revendu à 4$ après avoir acheté à 25.

Donc la prochaine fois que tu dis des conneries, essaye de les sourcer qu'on rigole.

Si ca ne marche pas, certaines personnes perdront de l'argent, c'est sûr. Et alors ? Le risque 0 n'existe pas sauf dans la tête des assistés.
Les gens qui investissent en BTC ont en général l'intelligence de ne pas mettre toute leur économie, il savent qu'il y a 5% de chance pour que leur investissement fasse fois X.
Pour que ca devienne une vraie monnaie, il faut que cela ait le potentielle d'une bonne monnaie (et le BTC est parfait de mon point de vue sur le papier) qu'assez de gens le pensent (et c'est aussi le cas à mon avis), et surtout une bonne dose de temps. On en est aux balbutiements.

AMHA c'est incomparable avec les autres monnaies qui ne présentaient que peu d'avantages par rapport aux monnaies classiques. C'est la première décentralisée, tout y a été bien pensée et c'est pour cela qu'elle va réussir. Ma seule crainte c'est le pouvoir de nuisance de l'Etat.

Perso je suis plus investi sur l'or car je dois avoir un petit côté conservateur/aversion au risque, mais le BTC est un sujet que je suis avec passion.

"la communauté"  
 
Ouais ta famille, tes potes, et toi, vous êtes à plusieurs centaines de keuros investis, étonnant que tu en fasses la pub  
 
Ce ne sont certes pas des abrutis, ils sont en haut de la pyramide, et d'ailleurs en rentrant aujourd'hui il y a encore moyen de finir avec quelques mecs en dessous de soi.
 
Une fois qu'on atteindra la masse totale, ou ptet 95%, ça deviendra plus difficile Et les gens commenceront à sortir (tout simplement parce qu'il n'y aura rien d'autre à faire : tes potes qui ont 10k+ BTC, ils veulent en faire quoi ? les donner à lulzsec ?) : c'est ceux qui entreront ici qui se feront pigeonner, c'est un Ponzi d'un type un peu particulier mais c'en est un.

T'es vraiment bête ou bien ? Tu  ne comprend pas l'intérêt de pouvoir faire des transferts d'argent (de bitcoin ici) dans le monde entier, avec des frais minimes, et tout en sachant que cet argent ne puissent ni etre contrôlé ni dévalué ?

Regarde les frais bancaires visa et mastercard entre différentes devises tu comprendra vite l'interet, mais aussi pourquoi le BTC va se faire beaucoup d'ennemis.

Tes supputations n'ont ni queue ni tête... Et la communauté bitcoin ce ne sont pas seulement mes amis mais toute la communauté (tu ne sais pas ce que veux dire le mot conférence ?) . C'est marrant de se prendre un argument d'autorité la dessus alors que tu ne connais rien aux BTC ni personne du milieu.

Pas de frais Tu crois que je vais accepter de me faire payer en BTC sans prendre une marge pour le risque de change ??
 
C'est comme quand tu paies en actions ou en bonds, il y a un haircut.
 
L'intérêt est très limité hors spéculation (pour des activités légales s'entend).

 
Le risque de change n'est pas un souci, tu as une API mtgox qui fixe le tarif en bitcoin selon le cours en temps réel. Le client transfère ses bitcoins, ils sont vendus aussitôt sur la place de marché puis le commerçant reçoit un virement en monnaie officielle avec laquelle il peut faire sa compta. Crois ma parole d'e-commerçant, c'est pas plus risqué que tous les autres moyens de paiement.

J'avoue je savais pas, gros dans maggle là
 
Je retire cet argument

Le seul risque c'est la variation du cours (comme toutes les monnaies)

Fixio, tu oublies un truc je pense. Qui voudrait entrer sur un cours qui se casse la gueule ? En quoi ça diffère d'actions en bourse ? Tu oublies aussi qu'un ponzi se fait dans toute la longueur de sa durée. Sinon d'après ta description le CAC40 c'est un ponzi quand il est baissier ?

Je sais ce que j'achète quand j'achète une action en bourse : une part de l'entreprise. Ca verse des dividendes.

La question c'est : y a t-il un intérêt intrinsèque à détenir des BTC une fois la masse totale atteinte ? C'est ce qui fait la valeur d'une monnaie - les raisons de cet intérêt pouvant être nombreuses. Si la réponse est non, le BTC coule.

n0name a apporté un élément pouvant justifier cet intérêt : les transferts sans frais. Ca me semble insuffisant car le mec qui se fait payer veut au final récupérer une monnaie lui permettant d'acheter des choses, et même si on peut fixer le taux sur mtgox, il faut un mec pour récupérer les BTC au final, il y a un manque de demande, et ça baisse. Donc tu as malgré tout des frais de transaction de façon implicite.

La seule possibilité pour qu'il y ait un intérêt plus significatif à détenir du BTC, c'est le peu de frais ET qu'on puisse acheter des vrais trucs avec. Mais il faudrait que des sites commerciaux les acceptent... et ils ne le feront pas sans frais

 
quand tu as un billet de 20 EUR, t'as quoi a part un bout de papier?
 
 
des sites commerciaux acceptent les bitcoin (le mien entre autres)
il y en a pas enormement, mais quand tu en as marre de te faire enfiler par Paypal et autres, le BTC c'est genial

Je ne sais pas si tu sais mais certains sites facture les frais bancaires. (ex : ryanair)
Si demain tu sais que tu gagnes 20euros en payant en BTC le choix sera vite fait

File moi ton site par mp, je pourrais te faire de la pub.

À moi aussi.

 
Les frais il en faudra toujours un peu, ce qui est le plus intéressant c'est la facilité de paiement en bitcoin. C'est même kiffant de voir une adresse de paiement apparaître, faire un copier-coller, transferer le pognon en utilisant une infrastructure complètement décentralisé puis voir la seconde d'après le paiement être accepté. Ca ouvre la porte à plein de nouveaux marchés comme par exemple rémunérer automatiquement les sites qu'on aime bien quand on les visite.

la seule ombre que je vois arriver au tableau, c'est que si ca prend de l'ampleur les Etats vont s'en meler, pour eviter le blanchiement d'argent, le financement du terrorisme, etc
 
le bitcoin est intracable, et c'est pas dans l'ere du temps

 
Ca pourrait lui faire de la pub

les legislateurs sont en general les derniers a savoir ce que tout le monde sait
 
s'ils s'en melent, ca veut dire que le BTC n'aura plus besoin de pub

 
Bah non parce que ryanair prendra jamais les bitcoin On peut pas payer des salaires en BTC

Et wordpress ?

Ils reçoivent toujours des $, ils n'ont pas de compte en BTC : ils passent par un intermédiaire qui les revend immédiatement. J'imagine qu'il y a donc des frais.

le but d'une monnaie n'est pas de stocker ladite monnaie mais de favoriser des echanges de biens

T'as pas d'euros à la banque ?
 
Si personne veut la stocker, elle vaut pas grand chose ta monnaie.

bien sur que si, mais mon but n'est pas de les stocker
 
mon but est de pouvoir les echanger contre des biens/services dans le futur

Euh oui mais en bourse tu peux aussi acheter des yens, du platine ou du maïs. Peu importe que ça verse ou pas des dividendes, la boite en question brule, le cours s'effondre, je vois pas ce qui change. En tous cas rien ne justifie que l'un soit accusé d'être un système pyramidal et pas l'autre dans ton raisonnement. Ce qui te pose problème c'est que les bitcoins ne peuvent a priori pas être stabilisés, ça je le comprends bien et c'est pas faux vu que ça repose uniquement sur l'offre et la demande. Ca a quand même d'autres avantages. Mais dans le pire des cas, si tu veux considérer que c'est une monnaie vouée à la spéculation, moi ça me va. Faut juste arrêter avec ton ponzi

PS: il est interdit en France de facturer des frais bancaires. Par contre on peut faire une remise sur un paiement d'un certain type (i.e CB)

C'est amusant de voir à quel point l'anonymat du créateur des bitcoins (Satoshi) fait fantasmer les gens! Entre ceux qui tentent à tout prix de le retrouver, et ceux qui sont persuadés qu'il tire les ficelles d'un "complot-genre-Madoff mais en mieux déguisé", c'est assez comique!
 
Pour info, la dernière personne qui s'est amusée à créer publiquement un système de monnaie international indépendant des banques et basé sur l'or s'est retrouvé en prison, et tous ses biens saisis. Oui, certains pays n'aiment pas trop qu'on leur pique leur rôle: cf l'histoire d'e-Gold
 http://en.wikipedia.org/wiki/E-gold
 
Donc personellement si je devais créer un système comme le bitcoin, j'aurai plutôt tendance à faire profil bas...

Des news concernant la livraison des ASICS par BFL:  
 

 
2 semaines pour packager des milliers de puces, les monter sur PCB, tester, emballer et expédier... j'y crois pas une seconde c'est impossible. Mais bon j'aimerais bien être surpris !

Il y a eu pas mal de mouvement et pas forcément positif récemment.
 
- Bitmarket: le propriétaire a voulu spéculer avec les BTC de ses clients pour se faire un peu d'argent, et s'est fait voler. 20 000 BTC disparus dans la nature...
- BTFPGA (alias Bitcoin-ASIC / bASIC): nouveau retard à la conception des ASICs, le propriétaire a revendu sa boite à une boutique chinoise a priori. Ladite boutique chinoise s'engage à ce que tout soit expédié pour mi-mars.
 
A côté de ça les ASICs sont prêts chez Avalon, les expéditions seront lancées dans 5 jours.
Effectivement BFL propose un premier planning un peu sérieux mais j'y crois pas non plus.

Avalon a bien expédié, les premiers ont été reçus. Pour ma part j'ai été remboursé par BTFPGA qui a abandonné le projet... J'ai perdu environ 50€ de frais bancaires et à cause de la différence du taux de change, m'enfin c'est pas très grave.
 
Par contre vu la puissance des ASICs d'Avalon (66Gh/s) les premiers a les avoir reçus vont vite les rentabiliser. En 2 semaines probablement. Avec un Bitcoin à 15€...
 
Reste à voir si le cours du BTC ne s'effondre pas dû à la surdisponibilité de la devise. Je suis perso dégouté de pas avoir reçu mon ASIC. Dans tous les cas je n'aurai jamais misé un franc sur Avalon...

Sur Bitcointalk il y a un gars qui se plaint d'avoir reçu un cordon d'alimentation chinois avec son Asic
C'te forum d'aigris, moi rien que si je recevais mon Japaleno en kit je serais heureux  

C'est clair J'ai pris le pire fournisseur finalement puisqu'il a carrément annulé le projet... Vraiment dégouté n'empêche, j'étais dans le premier batch de commandes

Tant qu'il ne sera pas aussi facile d'acheter des bitcoins que n'importe quel autre produit avec une simple carte bleue ou un compte paypal, le bitcoin restera marginal réservé à quelques initiés. Maintenant les sites d'échanges de bitcoin demandent tout un tas de justificatifs allant de la carte d'identité à la facture edf, bonjour l’anonymat... et en plus il faut avoir confiance en ces sites pour leur envoyer des documents persos...

Je vais te le dire honnêtement: moins ya de gens de la plèbe intéressés, plus les initiés font de profits.

+1 ....
 
http://www.rts.ch/emissions/temps- [...] ognon.html
http://www.youtube.com/watch?v=lA4R84xfLOQ