Reprise du message précédent :
de toute façon je vais pas tarder à vendre la bagnole et all-in sur btc à 60k

Oh bah oui tiens, le btc a bien besoin de cette association pour améliorer son image et convaincre les instits sérieuses qu'il faut en avoir.

Ben des institutions sérieuses vont devoir expliquer aux boites de transports maritimes comment acheter du BTC

ah maybe    
 
 

toujours au-dessus de 8% APY sur l'USDC dans Umbrella  

Tu peux, j'en ai laissé un peu, apr 5% pour l'instant

SEC to Ready Plan for Trading Crypto Versions of Stocks
 

 

 
apres la bulle des ICO (2017), la bulle des NFT (2021), il est possible que les actions tokenizees constituent le narratif qui sous-tend la bulle de 2026
il y a un "risque" de voir le meme actif sous-jacent (genre une action Apple) etre re-prete une infinite de fois dans des boucles DeFi complexes
une espece de planche a billets a base de DeFi
saupoudrez y un peu de tether et co
et on a la recette ideale pour une mega bulle speculative qui va tirer le bitcoin vers les 300k
 
sauf que... la Fed va surement voter pour une hausse des taux, donc ca risque de freiner de ce cote la

Merci pour l'info
Bon du coup je vais les laisser

Bonjour,
 
Pourquoi on est pas à 40k svp ?

 
 
 
Ca fait presque 1 an qu'on peut trader des xStocks en DeFi
 

 
c'etait le seul qui avait ete approuve, et c'etait limite a un certain nombre d'actions a haut volume, non ?
enfin c'est ce que j'ai lu

https://app.hyperliquid.xyz/trade

onglet TRADFI

t'as des dizaines d'actions tokenisées tradable et aussi des indices, des devises des matières 1eres ...

 
Pas accès à ton article derrière un paywall donc je ne connais pas les modalités du projet de la SEC    
 
Concernant les  xStocks, il y en a + d'une centaine de dispo
 
 

 
pas dispo aux US ou a NY
il est urgent que la SEC legifere

lol

Ah c'est kool ca, j'etais persuadé que pour acheter des actions tokenisé il fallait passer par des cex.

Ca a la meme valeur ?

Et nous en france ? Aucune restrictions ?

 
Bon je m'y suis mis aussi, tu as fait comment au final?
perso j'ai deux lignes Kraken identiques...?
j'aurais été tenté de cloturer la première avec le "payward ireland" et de modifier la seconde vers circle au 14/10/25
Mais a vous lire vous déclarez Kraken puis circle (deux entité différentes)

En France on te dira que c'est interdit mais dans les faits, c'est juste pour te dire de ne pas faire sortir le pognon de France pour mieux te le prélever. En bref, si en France c'est interdit c'est juste pour pas s'emmerder à t'aider si tu perds tout dans un hack, une arnaque,...

Le xStock, c'est assimilé crypto donc légal et taxé à 31,4%, voilà

Si la fiscalité des cryptos était plus douce que celle des PV sur les actions et des dividendes ça aurait un intérêt, mais c'est pareil alors ...

Ah mince justement je pensais que vu que c'etait en defi on evitait la fiscalité mais a 1ere vue c'est pas le cas ?

Du coup ce sont de vrais xstocks sur hyperliquid ou c'est different ?

Il me semblait avoir compris que les actions tokenisés suivaient des regles bien strictes et c'est donc pour ca que ce n'etait dispo que sur des CEX, comment ca pourrait etre les meme sur hyperliquid ?

 
éviter la fiscalité ?  
 
Ce sont des cryptos, donc tu es soumis à la fiscalité des cryptos.
 
Mais c'est la même que sur des PV/dividendes en CTO : tu payes ta flat tax à 31.4%  
 

 
Comment ça "des vraies" ?
 
Suffit de comparer, exemple avec TESLA:
https://app.hyperliquid.xyz/trade/xyz:TSLA   le cours actuel est de 404$ le token xyz:TSLA.
https://www.boursorama.com/cours/TSLA/  le cours actuel est de 404$ l'action.
 
Alors je ne sais pas si ce sont "des vraies", mais elles ont le même nom et suivent bien le cours de l'action qu'elles sont censées répliquer.  

Et c'est surtout vachement plus chiant à calculer parce que tu n'as pas de relevé fiscal. Faut avoir un pet' au casque pour acheter des actions tokenisées. Parce que déjà t'as des enveloppes fiscales plus avantageuses pour acheter des actions : AV et PEA pour ne citer qu'elles.

Bah euh par exemple, tu peux avoir toujours plus de ton action sans y toucher à la fin de l'année en tradFI ?
 
Non 1 = 1, c'est tout.
 
En DeFi, tu la poses quelque part, elle te rapporte de la PV grâce à la tradFI et en plus en la récupérant plus tard 1 deviendra 1.2 par exemple.  
 
Si c'est une action à dividende, tu n'en as pas mais tu es gagnant dans tous les cas, c'est jamais fou les dividendes/action.
 
Mon cas : SPYx (S&P500 pour les intimes) sur piggybank, j'ai un rendement de 9%, si j'avais 1 SPYx au début, à la fin de l'année j'aurai 1.09 SPYx et sa perf sous-jacente de l'action côté tradFi, tout bénéf.

Pour Kraken, voici ce que j'ai fait (attention, je ne sais pas si c'est juste) :

• déclaration d'un compte étranger type "compte courant" BANKING CIRCLE avec mon IBAN DE, ouvert en octobre 2025 (voir mon email de Kraken)
• Un compte cryptoactif en sélectionnant Kraken dans la liste déroulante (compte qui était déjà déclaré les années précédentes)

Ayant également utilisé l'application Krak de Kraken en 2025, petite subtilité : le compte euro associé n'est pas le même que celui de Kraken
Donc j'ai également un troisième compte étranger de type "compte courant" BANKING CIRCLE avec également un IBAN DE (distinct de celui de Kraken)

Je ne connais pas hyperliquid mais en crypto la fiscalité ne se declenche que lorsqu'on repasse en monnaie fiat non ?

Vu que hyperliquid est en defi et qu'il faut connecter son wallet crypto, pourquoi ca declencherai de la fiscalité ?

 
Je reste perplexe quant à ces déclarations d'IBAN. A aucun moment tu n'as demandé l'ouverture d'un compte bancaire chez BANKING CIRCLE. Tu n'as pas de relation contractuelle avec BANKING CIRCLE. Donc pour moi tu n'as rien à déclarer. Cet IBAN DE ne représente pas un compte bancaire qui t'appartient. C'est un compte bancaire qui appartient à Kraken, mais enregistré à ton nom.
 
My 2 cents.

C'est pas faux.
 
Voici la page Kraken relative à Banking Circle : https://support.kraken.com/fr/articles/banking-circle
 
Je ne sais pas quoi en penser
 
 
EDIT : Je colle tout de même la réponse de ChatGPT là dessus, ça se défend :
 
 
Honnêtement, la situation est juridiquement grise.
 
Le point clé est celui-ci :
Le compte Banking Circle ressemble techniquement à un compte de paiement individualisé avec IBAN nominatif, mais il n’est pas évident que vous en soyez juridiquement titulaire au sens fiscal français.
 
Or l’obligation de déclaration (formulaire 3916/3916-bis) vise :

• les comptes détenus,
• utilisés,
• ou clos à l’étranger,

dont le contribuable est titulaire, cotitulaire, bénéficiaire économique ou ayant droit économique.
 
Le problème avec le montage Kraken + Banking Circle est que :

• l’IBAN est individualisé ;
• il est à votre nom ;
• il permet émission/réception de virements ;
• les retraits partent directement de cet IBAN ;
• MAIS il semble être fourni dans le cadre du service Kraken.

Cela ressemble fortement à :

• un compte de paiement “cantonné” ou “virtuel”,
• * opéré par Banking Circle pour Kraken,
• * plutôt qu’à un véritable compte bancaire autonome ouvert directement par vous auprès de la banque allemande.

Le détail très important dans le texte Kraken est :
« Banking Circle fournit des services de paiement […] et est l’un des fournisseurs de financement de Kraken »
 
et non :
« vous ouvrez un compte bancaire personnel auprès de Banking Circle ».
 
Fiscalement, cela milite plutôt pour :

• une simple modalité opérationnelle du compte Kraken déjà déclaré ;
• pas nécessairement un second compte étranger distinct à déclarer.

Mais il y a un facteur de risque.
 
Le fait que :

• l’IBAN soit unique,
• nominatif,
• et potentiellement identifiable dans les échanges CRS/DAC8 futurs,

peut conduire l’administration à considérer qu’il existe bien un compte de paiement étranger distinct.
 
Et honnêtement, on manque encore de doctrine claire sur ces nouveaux montages fintech/crypto hybrides.
 
Donc en pratique, il y a deux approches défendables :
 
1. Approche minimaliste
Vous continuez uniquement à déclarer le compte Kraken.
Argument :
- Banking Circle n’est qu’un prestataire de paiement de Kraken ;
- vous n’avez pas contracté directement avec la banque ;
- pas de véritable relation bancaire autonome.
 
C’est probablement ce que font beaucoup d’utilisateurs aujourd’hui.
 
2. Approche ultra-prudente
Vous ajoutez un second 3916 pour Banking Circle Allemagne.
Argument :
- IBAN nominatif individuel ;
- capacité de réception/paiement ;
- prudence maximale face aux échanges automatiques futurs.
 
Le coût pratique de cette approche est faible :
- aucune imposition supplémentaire ;
- simple déclaration informative ;
- réduction quasi totale du risque de reproche futur de non-déclaration.
 
Personnellement, au vu :
- du niveau croissant d’automatisation DAC8/CRS ;
- du caractère nominatif du compte ;
- et du régime de sanctions du 3916,
je trouve que l’approche prudente est assez rationnelle ici.
 
Surtout qu’un 3916 “en trop” est généralement beaucoup moins problématique qu’un compte considéré comme omis.
 
En revanche, je ne pense pas qu’on puisse affirmer avec certitude que ce compte DOIT obligatoirement être déclaré séparément aujourd’hui. La qualification juridique exacte du dispositif reste discutable.

 
Je suis dans le même cas, merci pour ces informations/precision.
 
 

Et il ne faut pas compter sur l’IA de Krak …
 
I am sorry, I can't find any information about whether you must declare your Krak account separately from your Kraken account for French tax filings.

Après vérification, je constate que l’identifiant public de compte est le même sur Krak et Kraken.
 
Donc j’aurais tendance à dire qu’une seule déclaration suffit.

 
Donc t'as laissé payward ireland dans l'adresse pour kraken et créé un nouveau compte courant pour circle si je comprends bien.
 
Sur kraken.com ils ne parlent pas de banking circle dans l'article sur la fiscalité datant du 14/04/26, je serais tenté de ne pas le mettre (déja que j'ai deux comptes kraken qui apparaissent sur ma déclaration...)

 
Bordel, ils ont encore changé de pays    
 
C'est reloud. Tous les 2 ans l'adresse à déclarer change
D'abord ils étaient aux UK, puis dans les iles vierges, et maintenant Irlande.... Faut suivre  

donc tous les ans on re-inscrit les comptes même s'ils ont été fermés 2ans, 3ans plus tôt ?  Je suis désolé mais c'est tellement con que je l'intègre pas...

On déclare juste les comptes actifs au moins un jour durant l'année des revenus déclarés.

Je vais poser la question au support de Kraken, j'espère avoir al réponse rapidement.

J'ai pas dit que ça déclenchait lorsque tu vends sur HL, j'ai dit que c'est soumis à la fiscalité des cryptos.

Donc le jour où tu repasses en FIAT tu payes.
Désolé si ça paraissait ambiguë , dans ma tête c'était évident.

Gemini a un avis différent :
 

Par sécurité, il vaut mieux le déclarer, il n'y a aucune pénalité prévue pour avoir déclaré un compte à tort.

Réponse du support Kraken :
 
"L'IBAN Banking Circle affiché sur votre compte Kraken est utilisé comme infrastructure de financement pour les dépôts/retraits en euros vers et depuis votre compte Kraken.
 
Cela ne signifie pas que vous avez ouvert un compte bancaire personnel distinct ou une relation bancaire directe avec Banking Circle via Kraken. Kraken ne peut pas indiquer si cela doit être déclaré à des fins fiscales françaises, veuillez donc confirmer le traitement de la déclaration auprès d'un conseiller fiscal qualifié ou de l'administration fiscale française.
 
Il en va de même pour Krak : l'IBAN est utilisé pour l'infrastructure de paiement Kraken/Krak et ne signifie pas que vous avez ouvert un compte bancaire personnel distinct auprès du partenaire bancaire.
 
Des IBAN différents peuvent apparaître car Kraken et Krak utilisent des flux de paiement différents."

Et après, le fisc va considérer que si tu as pas 1, mais 3 comptes Kraken, c'est que t'es un gros bonnet du blanchiment de trucs louches!  

Mais quel bordel, perso même pas relu le detail, pas revérifié les adresses qui n'arrêtent pas de changer... Font chier!

Exaspérant que les gens normaux en arrivent à stresser pour des conneries qui servent à rien, sauf à favoriser la saturation des services et la prochaine fuite de données.

Ah oui voila donc c est bien ce que je pensais et je trouve que du coup c'est plus interessant de le faire sur HL.

Imaginons je veux prendre un peu de mstr mais pour du cour terme, sur cto dans tous les cas je perd 30% de la perf (si il y a biensur)

La le gros avantage que je pourrais voir a HL c'est que je connecte mon wallet. Je prend du mstr avec de l usdc, quand je revens je recupere en usdc et basta non ? C'est dans ce sens que je disais que ca permettais de gagner sur la fiscalité. J'ai juste ou pas ?