Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

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Auteur	Sujet : Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

fabien

Vive la super 5 !

Reprise du message précédent :

1conito a écrit :

soyons clairs, une fois les asic's massivement en service, ceux qui minent avec leur gpu, l'ont dans l'os

d'une part la difficulté augmentera, les prix vont chuter forcement, l'offre depassera la demande, les ASICeux, venderons massivement par crainte de ne pas rentrer dans leurs frais

plusieurs centaines ou milliers d'asics a 60gh/s dans la nature, ca va se sentir les amis

pour le moment le marché représente "seulement" 2 milliards, c peu pour une monnaie, si c'est pris au serieux, ça peut atteindre beaucoup plus, et les bitcoins sont limité, donc on pourra pas miner à l'infini.

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1conito a écrit :

Plus de puissance de calcul ne signifie pas plus de coins émis il me semble, vu que la difficulté augmente.

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Damze a écrit :

A partir de la le prix deviendra peut etre plus stable et ca permettra d'augmenter l'utilisation comme monnaie d'échange non ?

[:lazar]

elliotdoe

fabien a écrit :

Avec un maximum à 21 millions de Bitcoins, on pourra difficilement atteindre plus de quelques milliards de dollars.

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babysnoopy

elliotdoe a écrit :

Avec un maximum à 21 millions de Bitcoins, on pourra difficilement atteindre plus de quelques milliards de dollars.

ça ne veut rien dire ce que tu dis.
à moins que tu considéres que le bit coin à plus de mille dollars soit un frein psychologique infranchissable.

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Damze

Bon les graph laissent présager rien de bon pour la suite je sens qu'on est dans une période d'hésitation après ce krach

elliotdoe

babysnoopy a écrit :

ça ne veut rien dire ce que tu dis.
à moins que tu considéres que le bit coin à plus de mille dollars soit un frein psychologique infranchissable.

OK, donc 21 000 000 * 1 000$ = 21 milliards. Soit une somme ridicule par rapport à une monnaie classique.

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fabien

Vive la super 5 !

elliotdoe a écrit :

OK, donc 21 000 000 * 1 000$ = 21 milliards. Soit une somme ridicule par rapport à une monnaie classique.

pourquoi s'arreter a 1000 ?

puis c'est pas une monnaie d'un pays, il n'y aura pas de salaire versé en bitcoin, en fait le bitcoin et plutot une version numerique du "liquide", donc c'est comme les billets et les pieces en circulation, yen a pas beaucoup par rapport au total de l'argent.

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elliotdoe

Sérieusement, qui voudrait payer avec des millièmes de centimes ? Tu prévois quoi, un bitcoin à 1 000 000$ ?
Justement, bitcoin se veut version numérique du liquide. Sauf que sur internet, on paie déjà avec une monnaie virtualisée (EUR/USD) illimitée, pourquoi imposer des limites, à part pour spéculer... Enfin bref j'ai déjà donné mon avis sur le futur du bitcoin comme monnaie, pour moi c'est utopique. Pour la masse monétaire elle-même, on dépassera probablement pas les quelques milliards

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Message édité par elliotdoe le 15-04-2013 à 02:00:29

CdE

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the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Tu ne tiens pas compte des frais de transactions qui sont destinés aux mineurs.

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blacklist

fabien

Vive la super 5 !

CdE a écrit :

Les ASICs c'est un cas typique de cupidité humaine puisque la génération de coins est fixe et que c'est un "gâteau" à se partager. Si 2 mecs minent avec une 6870 chacun, et qu'il y a 10 bitcoins émis par période, ils récupèrent chacun 5 bitcoins par période, jusqu'au jour ou un des mecs décide d'enculer son copain et de s'acheter une asic, pendant une semaine, le mec va récupérer 9.999 bitcoins à chaque période le temps que l'autre commande son ASIC aussi, la reçoive, et ils reviennent tous les 2 exactement au résultat initial, sauf qu'ils ont tous les 2 claqué 16000$ dans du hardware inintéressant au possible (les ASIC bitcoins à plusieurs k$, si jamais le bitcoin se crashe on va en retrouver sur craigslist pour quelques centaines de $.

Si vous trouvez le "business plan" du bitcoin idiot, alors le business plan des ASICs est à mourir de rire

tu sais, dans la ruée vers l'or, ceux qui sont devenu riche, ce ne sont pas les chercheurs, mais les vendeurs de pelles

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elliotdoe a écrit :

Avec un maximum à 21 millions de Bitcoins, on pourra difficilement atteindre plus de quelques milliards de dollars.

elliotdoe a écrit :

Rien ne t'empêche d'inventer des unités de mesure inférieure quand on en sera là:
10^-3 BTC = 1 Millibit (Sur les forums bitcointalk certains proposaient d'apeller ça un Satoshi!)
10^-6 BTC = 1 Microbit ( :whistle: )

fabien

Vive la super 5 !

oui c'est clair, la virgule, ce n'est qu'un faut probleme, on peut la deplacer facilement, aussi bien avec des micro unité (mini centimes, micro centimes, nano centimes) ou carement en divisant comme on l'a fait avec l'ancien francs. (mais en multipliant dans le cas du bitcoin).
C'est aussi ce que l'on fait en bourse, ya 50 ans, certains actions valait un dollars, aujourd'hui elles vaudraient 1 millions pieces, mais on a multiplier le nombre d'actions pour diviser le prix.

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Athel

1conito a écrit :

Plusieurs centaines de milliers :lol:

Il faudra plusieurs années pour arriver à autant d'asics, les gpu ont encore de beaux jours devant eux.

CdE a écrit :

Comme tout marché concurrentiel ? Si tout les mineurs ce mettaient d'accord ça s'appellerait une entente illicite.

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edwoud

⭐ shériff de l'espace

Athel a écrit :

Comme tout marché concurrentiel ? Si tout les mineurs ce mettaient d'accord ça s'appellerait une entente illicite.

Se mettre d'accord sur la production, et se mettre d'accord sur un prix de vente, ça n'a rien à voir...

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Athel

edwoud a écrit :

Se mettre d'accord sur la production, et se mettre d'accord sur un prix de vente, ça n'a rien à voir...

Ben la définition d'une entente illicite (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Entente_illicite) c'est :
"toutes pratiques concertées qui ont pour objet ou pour effet d'empêcher, de restreindre ou de fausser le jeu de la concurrence sur un marché."

Pour moi, si les mineurs se mettaient d'accord pour ne pas acheter d'asics ça rentrerait dans ce genre de situation.

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Cheinz

Euuh c'est pas réglementé hein, on peut faire tout ce qu'on veut avec ces monnaies...

Athel

Bien entendu, et c'est justement parce que l'on peut faire ce que l'on veut que les carnets de commandes des vendeurs d'asics sont pleins.

fabien

Vive la super 5 !

Athel a écrit :

Pour moi, si les mineurs se mettaient d'accord pour ne pas acheter d'asics ça rentrerait dans ce genre de situation.

et l'opep avec le petrole ?
justement, ne pas investir dans de grosses machines, ça ne restreint pas ou ne fausse pas la concurence, tu ne peux pas forcer une entreprise à produire plus.

Par contre empecher les concurents d'acheter des asic, oui ça serait illegal.

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Message édité par fabien le 15-04-2013 à 12:08:33

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elliotdoe

Pour le nombre d'ASICs, seulement 300 pour Avalon, quelques centaines prévues sur le second batch et les prochains seront les 6000 unités de Butterfly.

Athel

fabien a écrit :

et l'opep avec le petrole ?
justement, ne pas investir dans de grosses machines, ça ne restreint pas ou ne fausse pas la concurence, tu ne peux pas forcer une entreprise à produire plus.

Par contre empecher les concurents d'acheter des asic, oui ça serait illegal.

C'est vrai. Par contre en y réfléchissant c'est ce que fais plus ou moins le LTC en bloquant les asics.

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fabien

Vive la super 5 !

Athel a écrit :

C'est vrai. Par contre en y réfléchissant c'est ce que fais plus ou moins le LTC en bloquant les asics.

le ltc c'est l'arbite qui donne les regles, les "joueurs" (concurents) c'est les acheteurs/vendeurs, c'est eux que concernent les regles de concurences.

ne confond pas.

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CdE

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Message édité par CdE le 15-04-2013 à 15:47:49

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Oui, j'avais mal lu, mais je ne vois pas où est le problème dans ce que tu énonces.

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blacklist

1conito

ferme la physiquement

CdE a écrit :

ce que tu dis est vrai pour le long terme, mais a court terme, investir 2500$ pour 50gh/s, les premiers servis rentrerons dans leurs frais en meme pas 10jours,3 btc / jour, avec un btc a 100$ apres ça sera que du benef

l'autre cas de figure, c'est que tous ou presque tout les asic's seront livrés en meme temps, dans ce cas, tout le monde l'aura dans l'os, sauf bf labs bien sur

dans tout les cas, les mineurs gpu s'en sortirons un peu mieux, puisque ils pourront revendre leur matos a un prix plus au moins correct, a condition bien sur de ne pas les vendre massivement et en meme temps, sinon je vous laisse imaginer le prix de la 7970 dans le marché de l'occase

Message édité par 1conito le 15-04-2013 à 16:46:54

The NBoc

Quo Modo Deum

fabien a écrit :

Cette monnaie est absurde au delà de l'imaginable.

21 millions max, c'est foireux par construction, car si la monnaie reste marginale ce n'est pas vraiment une monnaie et si elle se démocratise dans les usages 21 millions c'est une résolution bien trop faible pour pouvoir être utilisee pour autre chose que des choses ultra cheres...

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

The NBoc a écrit :

Ce qui est absurde c'est de ne pas raisonner en fractions d'unités ou en décimales, si la valeur d'une unité représente une somme trop importante.

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blacklist

The NBoc

Quo Modo Deum

the veggie boy a écrit :

Ce qui est absurde c'est de ne pas raisonner en fractions d'unités ou en décimales, si la valeur d'une unité représente une somme trop importante.

L'algo qui gère la validation des transactions le permet?

fabien

Vive la super 5 !

The NBoc a écrit :

tu connais les centimes et la virgule ?

c'est aussi absurde que les monnaies virtuelle dans les jeux en ligne, pourtant ca s'achete avec des codes allopass pour acheter des objets virtuel, peut etre que demain le bitcoin sera aussi utilisé dans les jeux, et les gamers (ado en general sans compte bancaire) genererons des bitcoin, litcoin avec leur gpu pendant qu'ils ne l'utilisent pas.

il y a encore quelques années a generer des bitcoin et aprés gagner des btc avec les transactions.

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fire in the hole !!!

ex-CM marlboro

The NBoc a écrit :

Un Bitcoin est divisible jusqu'à 8 chiffres après la virgule....je te laisse faire le calcul de la somme totale...

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elliotdoe

Non mais d'accord. Ce qu'il voulait dire je pense c'est que c'est pas humainement facile / compréhensible de payer en millièmes de centimes une transaction :spamafote:

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The NBoc

Quo Modo Deum

fabien a écrit :

Bon ok pour la virgule. (quoique 8 chiffres apres la virgule, si c'est en binaire, c'est que-dalle )

Par contre une monnaie dont les frais de transaction et même sa création sont décentralises...

Paye ton contrôle démocratique du truc.

Toutes les bitcoins vont finir par se retrouver dans les mains de qqs mains puissantes...

elliotdoe

fire in the hole !!! a écrit :

Un Bitcoin est divisible jusqu'à 8 chiffres après la virgule....je te laisse faire le calcul de la somme totale...

21 000 000,00000000
J'ai juste ? Ah bah tiens, ça fait toujours 21 millions :spamafote:
:lol:

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The NBoc

Quo Modo Deum

elliotdoe a écrit :

Non mais d'accord. Ce qu'il voulait dire je pense c'est que c'est pas humainement facile / compréhensible de payer en millièmes de centimes une transaction :spamafote:

ca a la limite il suffit d'inventer un nouveau nom.

C'est surtout que c'est une monnaie pour le tea party, pas pour une démocratie.

elliotdoe

D'ailleurs vous noterez également que lorsqu'un bitcoin est perdu, il l'est définitivement. C'est à dire que la monnaie après avoir été minée complètement tendra à diminuer sensiblement.