Reprise du message précédent :

 
Oui bien sûr
 
Les paramètres :
- combien tu as investi (tes 20k€ de départ)
- combien vaut ton portefeuille total au moment de la vente (que tu vendes tout ou seulement une partie)
- combien tu as d'euros en vendant tes BTC
 
Exemple :
Tu as investi 20000 euros en 2019. Maintenant ça vaut 160000 par exemple. Ca fait donc 140000 euros de plus-value. Ce que tu as en tout c'est donc 20000 d'investissement initial + 140000 de plus-value, soit une proportion de 1/8 + 7/8.
Tu décides de vendre pour 20000€. Ce qu'il faut comprendre c'est que ces 20000€ ne sont pas que de la plus value, et ne sont pas non plus seulement ton investissement initial, ils sont un mélange des 2 dans la même proportion que ci-dessus 1/8 + 7/8
Donc les 20000 euros que tu vends sont en fait 2500 d'investissement initial (1/8 de ces 20000) + 17500 de plus-value (7/8 de ces 20000)
 
Tu seras imposé sur ces 17500€, normalement à hauteur de 30% soit 5250€
 
Ensuite ton portefeuille restant sera de 140000 composé de 17500€ d'investissement initial (puisque tu en as retiré 2500€ en vendant les 20000) et de 122500€ de plus-value

C'est très exactement la définition de l'enfer, si il faut retrouver et calculer la plus-value pour des gens (admettons ) qui ont balancé des petites sommes d'€ (20€, 30€, 50€) depuis 2012, et j'imagine même pas ceux qui sont en DCA...
 
Et même parfois les petits achats sont eux-mêmes découpés en plusieurs ordres  

 
Ben les impôts considèrent ton portefeuille crypto dans son ensemble. C'est pas "j'ai injecté 20k€ j'ai récupéré 20k€ alors PV = 0".
 
C'est: J'ai injecté 20k€. Valeur de mon portefeuille au moment de ma session: 40k€ (hypothèse de travail). Je récupère 20k€ => PV totale 20k€ (mais tu vas pas payer 30% de 20k€ d'impots, tu vas payer 30% sur la part de PV que tu as récupéré, là encore c'est le produit en croix dont je parlais).
 

 
Ya confusion la encore. Les impôts considèrent la valeur € de ton portefeuille crypto total au moment de la session, point. C'est assez simple en fait
 
Les soucis commencent à partir de plusieurs session. Car il faut à chaque fois recalculer la part de mise initiale qui reste et la part de pv que tu prends, par rapport aux retraits précédents quoi.
 
Je sais pas si c'est clair, mais regardez ça de plus prés

Oui, c'est dans ce cas que Waltio est très utile, il fait tout le taf pour toi.

Je vais regarder, mais de toute façon je n'ai pas gardé trace des mes transactions € -> exchange. En fait, si, j'avais un excel sur un DD qui a crashé en 2021 et ça me semblait tellement useless que j'avais pas de sauvegarde...

J'ai voulu faire un extract de mes ordres binance, je peut pas remonter plus loin que 15/02/2023

Sur Kraken j'ai bien tout par contre, avec mon premier achat en decembre 2017, le btc était à 9000k

Même Vinted fait mieux
 
Je prépare mon déménagement fiscal en Amérique du Sud

OSEF des coins, du DCA, et des mouvements crypto 2 crypto.

Total Injecté : 10 000
Valeur portefeuille : 50 000

A ce moment, globalement, tu as fait x5.
Tu retires 5 000. Ta plus-value = 5 000-(5 000/5)= 4 000. Donc tu paies 1 200€ aux impôts.

Après cette opération:
Total Injecté : 10 000 - (5 000-4 000) = 9 000
Valeur portefeuille : 50 000- 5 000 = 45 000

Plus tard, tu ajoutes 6k
Total Injecté : 15 000
Valeur portefeuille : 51 000

Plus tard, après avoir fait plein de trading crypto-crypto avec succès, reçu plein de airdrops, etc.:
Total Injecté : 15 000
Valeur portefeuille : 120 000

A ce moment, globalement, tu as fait x8.
Tu retires encore 5 000. Ta plus-value = 5 000-(5 000/8)= 4 375. Donc tu paies 1 312,5€ aux impôts.

Après cette opération:
Total Injecté : 15 000 - (5 000-4 375) = 14 375
Valeur portefeuille : 115 000

etc.

Waltio se connecte à l'exchange pour importer toutes tes transactions.

J'ai 90% de mes assets sur binance, je ne vais donc pas perdre de l'énergie à tester waltio    
Et je n'ai pas utilisé ma CB pour acheter des cryptos depuis au moins 5 ans, je tourne avec ce que j'ai, des airdrops (tiens, plus-value sur ça aussi ?   ), des bots de trading (   ) et des learn&earn (        )
D'ailleurs ça marche comment la plus-value sur les trucs gratuits ? j'ai eu des fractions (importantes maintenant) de btc gratuits chopés sur des faucets.  
 
Je crois que je vais attendre qu'on puisse acheter la lambo en btc direct.

OK j'essaye...

C'est pas parce que l'interface binance montre un historique limité que leur API a forcément la même limitation.
Je tenterais Waltio à ta place. Il va importer gratuitement tes transactions. C'est juste pour générer les documents fiscaux que tu devras payer.

Comment j'ai raté cette info
 

Waltio peut aider dans le cas où on fait pas mal de DEFI ? Car dans mon cas par exemple j'ai une ou deux plateformes d'onboarding FIAT (Binance et Kraken par exemple), mais ensuite je balance tout sur Ether ou divers L2 et là ça devient un bordel sans nom

MP

Pas besoin d'aller aussi loin. D'ici à ce que la France mette en place une fiscalité réaliste, suffit d'aller passer une année fiscale au Portugal.

Ils ont aussi les putes colombiana et la coke pura au Portugal ?

 
Définition de réaliste ?  

Tu peux "aussi" lire simplement le formulaire de déclarationhttps://www.impots.gouv.fr/formulai [...] numeriques, et prévoir de simplement le remplir selon ses rubriques, plutôt que vouloir y ajouter des cases ou cas de figure qui n'existent pas... non?
 
Sinon: topic fiscalité des cryptos. https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6368_1.htm (regarder plutôt les 2 dernières années, la législation a changé par rapport au début).

 
Bah acheter ta lambo c'est faire une conversion en fiat au yeux de la loi.
PV sur un truc gratuit ça se compte au global sur tout ton PF actualisé...  
Tu les inclus avec un prix d'achat nul.
 
Perso j'ai été client de coqonut qui faisait du waltio en un peu moins bien mais aussi en moins cher.
Mais je me suis retrouvé fort dépourvu en 2023, vu qu'ils ont mis la clé sous la porte fin 2022.
 
J'ai trace de toutes mes transactions depuis 01/2023 (minage + quelques swaps des tokens minés vers BTC/ETH/Alts + staking) et j'envisage de les mettre en CSV, et de me faire un script Python/pandas pour faire le suivi de mon PF sans passer par la case Waltio.
 

Dont on peut produire ce qui est demandé.

Je n'ai pas de suivi de mes innombrables transactions d'achat/vente entre fiats et cryptos ces 10 dernières années, dont sur des exchanges qui n'existent plus.
Faut faire des calculs incommensurables pour chaque putain de ligne. Genre je vais retrouver le cours de chacun de mes xx actifs sur chaque exchange au moment de la transaction? Qu'ils aillent se faire foutre.

Pour les petits portefeuilles, c'est trop de boulot pour une poignée d'euros d'impôts. Ils regarderont même pas.
Pour les gros portefeuilles, vu la taxe à 0% au Portugal, il est rentable de se barrer un an.
Pour ceux entre, bon courage. Accumulez.

Bitcoin ATH en Yen.    
 

 
Idem au Panama

Transfert de BTC vers une adresse BTC, où est le Fiat ?

Non mais l'achat de biens avec des cryptos est évidemment imposable, ce serait trop facile sinon
https://www.waltio.com/fr/blog/fisc [...] de-l-impot

 
L'imposition s'applique aussi sur l'achat de biens ou services, avec le même principe.
Si en tout tu as injecté 50k de FIAT, que ton portefeuille vaut 1000k et que tu achètes une lambo à 500k avec, tu devras payer 30% de 500k-(500k/20)=475k soit 142 500€ au trésor public.

D'accord pour le second exemple vu qu'il y a une conversion "transparente". Mais si on file 10000BTC pour une pizza ?  Faut donner 3000BTC au fisc ?

Le vendeur de lambos ou de pizzas est obligé d'avoir une compta en euros je pense.

Après si c'est une vente entre particuliers je sais pas ce qui est prévu.

 
A ton avis : est-ce que le législateur a fait une exception pour les Pizzas ?  

Le vendeur de lambos ou de pizza n'est pas obligé de convertir en €, $, ou pesos...  
Pour moi c'est une transaction de portefeuille btc à un autre, avec une pizza offerte.

Mais comment on fait pour donner 3000BTC au fisc ? le ministère des finances dispose d'un ledger ?

 
Être con comme une pelle à semoule n'a jamais permis d'échapper à l'impôt...  
Le déficit serait abyssal.  

Flux:
https://www.youtube.com/watch?v=IbT4BMEI62s
   

Bah, je pousse juste un peu le bouchon, mais ça voudrait dire que l'état décide d'une valeur de BTC à un instant T pour convertir 3000BTC en €. Et je ne vois pas comment c'est possible, tant qu'il n'y a pas d'exchange français officiel, et on n'est pas en Corée du Nord...

Si c'est une vente privée entre particuliers de faible montant (genre tu revends ta playstation à un hfrien), de toute façon c'est hors champ du fisc, donc tu peux payer le gars en BTC personne n'en saura rien.

Si c'est un truc entre particuliers mais qui doit être déclaré (vente de voiture par exemple), tu es obligé de mettre un montant en euros sur les papiers.

Et je suppose qu'il est interdit de prétendre ne pas savoir combien d'€ valent les BTC que tu as filé à l'acheteur
 
Bon, j'arrête d'être con sinon ça va finir par un TT de 3 jours pour incitation à la fraude fiscale, comme il y a 2 ans quand j'ai dit que j'en avais rien à foutre de tester ma CB binance pour acheter une baguette, une fois, sans rien déclarer

Bah c'est toujours pareil, si c'est 10 balles il t'arrivera rien, si c'est 200000 balles le jour où t'as un contrôle fiscal faudra expliquer comment t'as acheté la lambo

Personne n'aurait un excel à partager avec les appels API déjà renseignés pour récupérer : pour une crypto donnée, latest price, variation D-1, variation D-7 [...]
Je ne sais pas quelle source à utiliser CointMarketCap le propose par exemple mais pas encore lu les limitations...
 
la flemme d'écrire tout ca...

Pourquoi ne pas utiliser coingecko ?

leur API ou le site ?
J'ai besoin d'avoir les infos manipulables dans l'excel que j'utilise pour suivre mes crypto, je peux facilement avoir une vue hebdo, suivre les tendances ou je ne sais quoi encore..