Reprise du message précédent :

 
Utilisateurs = majorité à qui ça profite le plus ?

Il y a déjà un internet par pays, c'est juste que la plupart sont pas trop regardants sur les données qui transitent. D'autres, comme la Chine, le sont.
Si besoin, les pays peuvent censurer les points centraux des cryptos (échanges).

Hello le topic,

Est ce que vous connaissez un moyen de faire un paiement en crypto entre deux personnes qui ne se connaissent pas et qui sont à distance sans que l'un ou l'autre ne se fasse avoir ?
Par exemple dans le cadre d'un achat ou d'une vente sur le net :

- L'acheteur transfère l'argent à un intermédiaire neutre et safe (une plateforme / un smartcontract)
- Le vendeur envoie l'objet
- L'acheteur réceptionne l'objet
- Si tout est ok, le paiement est déclenché, si non un litige est ouvert

En gros un peu le principe de ce qui existe déjà traditionnellement avec paypal / leboncoin mais version crypto.

Non, il n'y en a pas. Tu es obligé de passer par (et payer) un tiers de confiance.
C'est l'oracle problem et il est insolvable avec une blockchain.

À l’ancienne, 30% avant l’envoi, et 70% à réception ^^

Après : j’ai cru comprendre que c’est exactement ce que compte faire eBay (avec sa commission au passage évidemment)

 
   
 
ben si ca existe >>> Cryptocurrency Escrow Service
https://articles.whalesheaven.com/t [...] -services/

 
Un service d'escroquerie. Les gars se cachent même plus

c'est ca qui est drôle

N'existe il pas une liste des bitcoins qui ont été sortis lors des hacks des cex ? N'est pas possible de lister des wallets frauduleux et de tracer les fonds qui en sortent (et donc de flagger à leur tout leurs destinataires) ?
 
Je dis ça, mais il me semble que la régulation n'est pas totalement impossible non plus, à partir du moment ou tu mets en oeuvres les moyens nécessaires...

 
ca c'est la théorie, la pratique c'est autre chose car il y a la question du territoire/pays ...
 
 
il faudrait que tous les pays du monde appliquent ensemble les mêmes règles, bref c'est impossible

 
Il n'y pas de banque centrale bitcoin, donc même si tu arrives à motiver quelques plateformes/utilisateurs de refuser une transaction bitcoin provenant d'une liste d'adresse blacklisted, tu aura toujours des utilisateurs qui accepteront la transaction. Soit par idéologie, soit plus simplement par manque d'information (volontaire ou non), car personne ne peut techniquement obliger un utilisateur bitcoin a vérifier une liste d'adresse avant d'accepter une transaction.
 
Et avec le temps et l'enchainement des transactions, tes bitcoins volés correctement tracés au début vont se retrouver sur des milliers d'adresses bitcoin différentes dont la plupart appartiennent surement à des utilisateurs légitimes et innocents.

 
Il faut donc supprimer BTC et passer à l'USDT qui peut être gelé .. Oh wait ..  

Je te remercie de montrer que j'ai raison

Je viens de lire ce guide sur les plate-formes cryptos : https://avenuedesinvestisseurs.fr/q [...] tomonnaie/
 
Vous pensez quoi de Coinhouse ? Je suis surpris de ne pas y trouver Binance.

 
 
Tu arrives à te contredire dans ton propre message. Tu commence par affirmer que ce n'est pas possible pour ensuite dire que, en fait si, c'est possible en passant par un tiers de confiance, soit exactement ce que Keskia demandait.  
Tout ça pour finir par sortir que c'est un problème insolvable en parlant de l'oracle problem que visiblement tu as mal compris...
 
Pourquoi ne dis tu pas simplement que, oui, c'est possible plutôt que de tourner autour du pot ?

 
Très intéressant.  
 

 
Du coup ça veut dire que si c'est une obligation légale, ils geleront les comptes.  
Moi c'est ce que je comprends.  
 
Et ça ne m'étonne pas.  
 
Ma conclusion de tout ça c'est que, si tu détiens des crypto pour pas être " Saisi" par les États, il faut oublier les plateformes centralisées.

 
 
bein oui, comme n'importe quelle entreprise , que ce soit crypto, vendeur de bic ou fournisseur de papier toilette    
 

Jesse Powell (le PDG de Kraken) l'a écrit noir sur blanc dans un tweet. Laissez sur les exchanges uniquement les fonds que vous tradez activement. Tout le reste doit être sur des wallets dont vous contrôlez les clés.

 
mais est-ce que ça existe un wallet global pour toutes ses crypto? ou faut ouvrir un wallet pour chaque type de cryptomonnaies?

Quand ta méthode ne fonctionne pas mais que tu veux quand même te faire de l'argent, vends-la    
1000 personnes qui payent 40euros par mois c'était pas suffisant, donc ça passe à 75  
mais le suivi est personnalisé hein    
https://www.youtube.com/watch?v=lONfpypKB0Q
 
 
Des gens qui payent chez lui ici ?

Forcément, si tu arrives pas à comprendre le message, ça doit te paraître contradictoire.
- Tu ne peux pas utiliser les DLT/blockchains pour répondre à ce problème (smartcontract, DEX etc.), que Keskia mentionnait dans son message
- Tu peux utiliser les système d'assurances/bancaires centralisés classique pour répondre à ce problème, et dépendre de l'arsenal légal

 
Ledger accepte toutes les cryptos.

 
Ca c'est la théorie et la pratique aujourd'hui.  
Si demain un état annonce qu'il appliquera des sanctions si un BTC provenant d'une adresse redflag est changé contre sa devise FIAT, ça peut tout à fait refroidir certains.
 
D'ailleurs dans la vraie vie, si tu fais un virement vers une personne ayant le même patronyme qu'un méchant pas beau présent sur une liste de sanction, ton virement il pourra passer, tu te feras juste taper sur les doigts après coup. Pareil pour les virements en USD vers l'Iran. Tu en as toujours qui peuvent passer, mais si tu te fais choper... bobo la fessé par Murica.

Problème de cohérence. S'il avait vraiment réussi à générer 40k/mois de chiffre d'affaires (et maintenant 75k/mois), ça ferait bien longtemps qu'il aurait arrêté de se faire chier avec ses vidéos.
Il est sur un secteur de niche ultra concurrentiel. En face de lui tu as des centaines de gars qui font exactement la même chose, qui plus est en délivrant une valeur ajoutée proche du néant. Je pense qu'il galère sa mère à obtenir des souscriptions payantes et que tout ce qu'il te fait croire fait partie de l’enfumage marketing.

My 2 cents.

 
Bitcoin n'est pas un système de virement. Bitcoin est un système de cash numérique. Donc la comparaison avec les virements bancaires n'a franchement pas de sens.
 
Et encore une fois, les 194 pays du monde n'arriveront jamais à se mettre d'accord. Donc si un pays interdit les exchanges, bah ce n'est pas grave, tu n'as qu'à utiliser les exchanges des autres pays ou les transactions en P2P. Voilà, ça c'est la pratique.

 
Tu crois que ça marche comment avec les virements bancaires ? Les listes de sanctions elles sont pas décidées à 194 pays. Les US par exemples ont leur liste et se contentent de dire qu'ils sanctionneront tout tiers qui ne respecterait pas leurs règles. Même si elles sont abusives (la BNP en sait quelque chose).
 
Si demain un état se dote d'outils permettant de rapprocher une personne physique jusqu'à ce qu'ils considèrent être une transaction crypto frauduleuse, ils auront le pouvoir de sanctionner cette personne.

Tu parles du 2 choses différentes. Ce que tu décris ici existe déjà. Mais ça n'a rien à voir avec le fonctionnement des banques, ce sont simplement les enquêtes de police et les juges qui essaient de suivre les crypto frauduleuses, le recel et le blanchiment de fraude (typiquement les cryptos issus des hacks de plateforme) pour retrouver les auteurs. Ca existe dès le début de bitcoin avec le hack de MtGox en 2013, dont les services de police japonnais et américain ont traqué les transactions des crypto volés, jusqu'à arrêter Alexander Vinnik en Grèce et fermer la plateforme BTC-E qui avait servi à blanchir le vol.

Disons que ça veut dire que notre gouvernement fera ce qu'il veut.

Ponctionner des crypto si t'es un mauvais citoyen ou simplement pour payer les dettes de l'État (Malte...).

Voir même fermer ton compte comme ils veulent faire aux russes.

Je suis d'accord avec ton propos, théoriquement ils peuvent le faire sur ton compte en Banque.
Mais si ils font ça ils vont détruire la confiance du citoyen envers les Banques.

Et vu que les banques c'est leurs copines... Le risque est plus réduit.

Par ailleurs, si jamais les gouvernements commencent à toucher les plateformes centralisées, mécaniquement, les cours de toutes les Cryptos va S EFFONDRER.
Car le détenteur lambda de crypto (genre moi aujourd'hui - je me soigne) n'utilise que ça...
Et va pas s'embêter à chercher une situation alternative.
Il va tout vendre.

Et là pour le coup les wallet ne nous sauveront pas

Le chiffre d'affaires ça veut pas dire que tu fais du profit

 
Tu crois que ça marche comment les sanctions dans la vraie vie ? C'est pas parce que ça serait plus difficile à mettre en oeuvre que c'est impossible.
Un gel de ton compte en banque, déjà il faut savoir ou est ton argent et contacter toutes les banques pour qu'elles te les gèlent (et vas choper les comptes à l'étranger...), ensuite il faut que les banques acceptent (en général la loi les y oblige). C'est sûr que c'est plus facile quand le nombre de personnes sur qui faire pression est restreint.
Mais demain, si la France publie une liste d'adresse avec lesquelles il est interdit d'interagir, qu'elle est capable de tracer les transaction, de mettre à jour cette liste, et que tu te fais choper à le faire, elle pourra te sanctionner.  
Dans les fait, on a vu avec Hadopi ce que ça a donné... Mais c'est une question de moyen, pas de faisabilité. Dans les faits le système bancaire actuel souffre déjà de ces problèmes, et la menace et l'application d'amendes permet d'appliquer plus ou moins efficacement les sanctions internationales.

Une large perte de popularité des torrents dans les milieux pas trop geek, et souvent l'obligation de payer un VPN pour pirater. C'est pas rien.

D'ailleurs comment on fait pour definir des "bitcoin provenant d'un hack"? Ils n'ont pas we numéro de série.
Imaginons qu'un hacker "vole" 10btc.
Il en transfère un sur un compte contenant déjà 2 btc "legit".
Du coup il se passe quoi? Si ce compte transfère 0.5btc, c'est du frauduleux ou du legit?

 
Tu as surtout la monté en puissance dans même temps des plateformes de streaming légales. Après l'œuf ou la poule...

 
Bah si tu es "bête" et que tu es un état qui veut frapper fort, tu considères que le compte destinataire est frauduleux. Du coup il est aussi sanctionnable.
De toutes façons c'est toujours le jeu du chat et de la souris. Mais si tu frappes fort de temps en temps, que tu rends le trucs relou pour la plupart des gens, ça peut avoir un effet très dissuasif pour la majorité des gens.
 
Dans les faits débrancher les banques russe du réseau SWIFT ça empêche pas de faire des virements vers la Russie. Ca le rend juste plus compliqué, et ça suffit déjà à décourager la majorité et rendre la sanction assez impactante.

Oui, ce sont donc des "blacklist" d'adresses, pas de btc en eux-mêmes

 
Si une transaction entre 2 adresses blackliste l'adresse, on va appeler ca un blacklisage Covid vu la contagiosité !

 
et je rejouterai source sur la baisse des torrents ?  
 
torrents intelligements remplacés par du streaming de ... torrents
 
edit : les stats sur l'usage du protocole torrent ne sont pas faciles à trouver.

https://torrentfreak.com/pirates-sw [...] es-160426/

le ma-lade..
 
https://www.leparisien.fr/faits-div [...] DI5JGM.php
 

 
16 ans, il met 10k€ dans un investissement qu'il connait pas, les parents en ont jamais entendu parler, tout va bien.
meme niveau de responsabilité parentale que ceux qui découvrent 300g et 2 calibre 9mm sous l'armoire de leur fils...
 
et LA question ultime : s'il avait tout perdu, il aurait porté plainte ou fait un malheur? comme le millionnaire qu'a porté plainte contre la FDJ, ou le destin du boucher de bègle, pas éduqué pour être millionnaire?
 
après on s'étonne du "non avenir?" du btc?
les frenchies tapent tous sur la bourse/finance/capitalisme et ses chiffres mirobolants, qui ne sont qu'un petit échantillon minuscule à coté des effets complètement démesurés et fantasistes de la crypto
 
le billet de 500 a eu le coup de grâce en 2019 pour lutter contre le blanchiment, les cryptos ont encore le temps de dire ""ouf"
 
nb : je suis détenteur de cryptos, et j'ai pas du tout envie que ce truc m'enrichisse.. surtout au vu de sa "fin" à lui..

Mouais, il a intérêt à avoir documenté ses transactions sur échanges pour justifier d'une somme pareille. D'ailleurs, les gains sont imposables et doivent être déclarés

Il aurait surtout du se casser de France et faire profiter un autre pays de sa richesse, comme le fond TOUS les crypto millionnaire face à une réglementation française débile.