Reprise du message précédent :
Perso j'ai plus confiance dans mon wallet papier que dans une banque

En règle générale ouais, encore que je dirai que ça dépend de ton niveau technique
Enfin si commence sur cette voie, ton argent n'est pas vraiment en sécurité tant qu'il n'est pas converti en or et enfermé dans un coffre

Edit : ou un wallet offline, ça marche aussi

et ton or n'est pas en sécurité tant qu'il est pas dans un coffre à la banque
 
 

Tant qu'ils spéculent pas avec

Ça je suis 200% d'accord
Et le mien est pas grandiose

 
Je regardais leur page "conditions légales":
https://coinbase.com/legal/user_agreement
Il se blindent à mort    
En particulier les articles 8.2 et 9.3, où il est dit que l'utilisateur renonce à toute possibilité de poursuites collectives, et que la société ne garantit en rien le bon fonctionnement du service.
Si avec ça les gens n'ont pas confiance...  

Même pas, dans le fichier de config tu peut donner des noeuds en dur  
Quand à si c'est pour faire des essais autant se baser sur un truc rapide pour avoir des blocs qui tombent relativement souvent et ne pas attendre trois plombes  

Les commerçants paient des frais importants pour pouvoir accepter les cartes de paiement.
Ces frais sont répercutés sur le prix d'achat, et c'est donc toi qui paies
 
Sans compter que le coût supporté par la banque est lui aussi imputé au client d'une manière ou d'une autre.

T'as 10 pages de retard je crois, cet argument a déjà été dit plusieurs fois

C'est surtout un non argument, le BTC aussi a des frais, et quoi qu'il arrive c'est sur le consommateur finals qu'ils sont répercutés. A la rigueur, la seule discussion serait sur le fait que le BTC aurait des frais globalement inférieurs (mais j'ai dans l'idée que si le BTC s'impose, les banques trouveront le moyen de réduire les leurs pour rester compétitives).

le BTC étant un système ouvert, chacun est libre d'employer des solutions gratuites open-source

La puissance de calcul nécessaire à la validation des transactions, elle est gratuite et open-source ? Réfléchis 2 secondes, les frais inhérents au BTC qui nous intéressent ici c'est pas le déploiement logiciel, c'est les frais de transaction, les frais liés au fonctionnement même du système.

Et c'est reparti  

négligeable

Le réseau BTC doit consommer au moins autant d'énergie que l'intégralité du système bancaire d'un pays et t'appelle ça négligeable?  

C'est une catastrophe énergétique mais il y en existe bien d'autres
Il faut relativiser

Ils sont négligeables et facultatifs.

Si certaines personnes utilisent de la puissance de calcul pour le réseau BTC, c'est que c'est rentable pour eux. Ca n'est pas facturé aux utilisateurs.

Parce qu'actuellement, tout le travail est fait par les mineurs. Une fois qu'il n'y aura plus rien à miner, les gens vont continuer à laisser tourner leurs racks gratuitement, tu crois ?  
 
C'est pas faute d'avoir expliquer que la stabilité d'un système s'évalue en régime continue, pas en régime transitoire.

http://www.coindesk.com/gavin-andr [...] r-bitcoin/

 
Mais il n'y a pas de problème.

Une fois que tout sera miné, ils continueront à laisser tourner leurs machines tant que les frais versés sont rentables pour eux
Les utilisateurs du réseau paieront les fees qu'ils estiment raisonnables afin de disposer d'un réseau sécurisé et vice-versa.
Plus il y a d'utilisateurs, plus la puissance "acceptable" est grande, mais plus les fees peuvent être faibles par utilisateur car répartis sur le nombre de transactions.
Moins il y a d'utilisateurs, moins la puissance "acceptable" est grande et le nombre de mineurs à rétribuer diminue.

Oui, si le nombre de transaction devient vraiment trop important, il sera nécessaire de faire évoluer le protocole

C'est pas faute d'avoir expliqué que les clients seront rémunérés pour le calcul des transactions... vous connaissez pas les bases et vous parlez de la techno quoi

Ils seront rémunérés par quoi s'il n'y a pas de frais ?

Qui a dit qu'il n'y avait PAS de frais ?

et c'est pas tout, non seulement il faut des frais, et surtout il faut payer suffisemment de frais pour se faire valider sa transaction rapidement  

ben ceux qui ont des bitcoins, pour pas les perdre, ils vont continuer a miner ou faire miner des gens et les asics sont de plus en plus puissant et de moins en moins cher (sans compter le fait que la difficulté baisse lorsqu'il y a moins de mineurs)

mais au moins les frais sont calculé mathématiquement et tout le monde paye pareil, pas de points cadeaux ou réduction pour ceux qui ont une carte gold mastercard ou qui payent avec amex, tout les trucs marketing ou ils nous prennent pour des pigeons pour s'acheter des villas et voitures de luxe.

Je sais pas, Veggie boy qui affirme que le BTC c'est "gratuit", toi que c'est "négligeable". Sauf que, ce ne sera ni gratuit, ni négligeable, il faudra au strict minimum équilibrer les couts énergétiques, qui vont croissant (ne serait-ce qu'a cause de la hausse globale des tarifs de l'énergie), et qui sont déjà considérables, alors que le truc est utilisé par trois pelés et un tondu. Imagine un peu le volume de transactions a traiter si l'utilisation se généralise à des millions de gens.

pourquoi "feraient ils tourner" pour "ne pas les perdre"

parce que si l'on ne peut plus faire de transactions c'est balot
 
et aussi pour éviter les attaques à 51%, si le réseau est trop faible, il peut se faire attaquer et perdre la confiance, donc la valeur .
 

Ca l'est pour l'instant (et pour un bon nombre d'années a priori)
 

Pas nécessairement, l'efficacité des calculateurs rapporté à leur consommation va croissante aussi.
 

Manifestement pas si considérables que ça rapporté au nombre d'utilisateurs puisque c'est rentable.
 
 

Un très grand nombre de micro-transactions est un problème à long terme, mais il y a déjà des solutions possibles.

je parle des frais de transaction pour un achat en BTC
tu peux les mettre à 0 si tu veux

Et si je veut je peut aussi ignorer toutes les transactions à 0 frais pour maximiser mon bénéfice lorsque je mine  

Oui. Sauf que là on est en ce qu'on appelle un régime transitoire, puisque le minage continue. Cf réponse 3.  
 

Oui, mais le besoin en calcul est tel que le besoin énergétique global augmente. 3 voitures qui consomment 50% moins utilisent plus de carburant qu'une seule voiture.  
 

C'est rentable car il y a le minage. Une fois le minage terminé, il faudra assurer la rentabilité des installations de calcul sur la validation des transactions uniquement. C'est bien là qu'est le problème, et ce n'est pas moi qui le dis, c'est la BTC Foundation.  
 

Ben oui paulo, et l'essentiel des échanges actuels, c'est des gens qui achètent leur pain, pas des gens qui achètent une voiture. Le monde occidental (et a fortiori les PVD) fonctionnent essentiellement sur de la micro-transaction, pourquoi tu crois que pendant très longtemps les magasins ont refusé les paiements CB pour moins de 15, puis 10, puis 5€ ?

Donc en fait chaque utilisateur BTC doit  faire tourner son ordi pour éviter que le réseau ne pète et perde ses bitcoins ? c'est tellement vachement pratique    
 
c'est tellement plus pratique (et moins cher) qu'un compte en banque, j'avoue.

De mémoire, ça ne fonctionne pas comme ça, mais par bloc de transactions.
Et les vieilles coins sont prioritaires par rapport aux plus récentes.

L'esclave ne paie pas de loyer, tu noteras.

C'est clair, saleté d'esclaves.
Cela dit leon ne paie pas sa CB non plus

Et encore une fois, personne n'a dit le contraire.

Même si je pense que tu as raison sur ce point, rien ne permet de l'affirmer avec certitude. Le rendement d'une unité de calcul n'a rien à voir avec le rendement d'une voiture, de même que les évolutions techniques futures les concernant.

Tu disais "déjà considérables", c'est à dire actuellement. Je te répond sur la situation actuelle : ça n'a pas d'importance, c'est rentable.

Oui, et alors ? Où tu as vu que je n'étais pas d'accord avec ça ?

t'es au courant que ton compte en banque c'est du pipo? que ce n'est pas de vrai euro dessus ? c'est juste une dette, les vrais euro, c'est les billets et les pieces, si tout le monde demande des pieces et des billets aux banque, yen a pas assez, que la banque central peut imprimer gratuitement des billets sans travail derriere ? que ca te fait perdre de l'argent chaque année donc que ça te coute de l'argent?
tout le contraire du bitcoin, les bitcoins dans ton wallet sont vrai, ceux qui sont dans ton compte mtgox ont disparu car ils n'etaient pas en vrai dans ton wallet.
 

Apparemment, les BTC ils sont en vrai, a condition de laisser tourner ton ordi pour pas que le réseau s'effondre