Reprise du message précédent :
 
Il y a tellement de discussions possibles sur le sujet qui pourraient avoir un sens et faire un peu avancer le schmilblick dans un sens ou dans l'autre... la (petite) partie sur les actions possibles des sociétés et des états par exemple, là ce n'est pas de la voyance et effectivement ça peut décider en partie de l'avenir des cryptos, au moins c'est concret et on peut trouver des arguments pour/contre et émettre des hypothèses... On peut aussi se demander, pour reprendre le parallèle sur les majors, comment les sociétés actuelles pourraient s'adapter aux cryptos comme les majors se sont adaptés avec des services comme spotify.
Je ne sais pas moi mais bon, je ne suis pas religieux, je ne vais pas aller sur tout les topics religions pour dire que ceux qui y croient qu'ils ont tort et que j'ai raison... là c'est pareil, personne ne peut savoir comment ça va évoluer exactement, si on sait qu'on ne changera pas d'avis sur le bitcoin, c'est juste faire perdre son temps a tout le monde de venir discuter ici...

Le saviez-vous ? Le Bitcoin va disparaître  
 
http://reflets.info/le-saviez-vous [...] sparaitre/
 
   Je ne suis pas d'accord du tout avec son article, il a vraiment la tête dans le sable ce mec , c'est mondial le bitcoin...  

Indépendemment de son avis, que se passera t'il si la dizaine d'exchanges bitcoin ne ferme pas mais se fait déconnecter du systeme bancaire (suite a pressions, ou a action de loi) ? Si l'on fait ce qui est arrivé avec Wikileaks.

Ah bah voilà là déjà c'est beaucoup moins "madame irma" .
Personnellement je ne crois pas vraiment a une rupture dans le sens "on remplace tout par les cryptos façon rebellion mondiale généralisée", je ne trouve pas ça très crédible, par contre je me pose des questions du coup sur la cohabitation et l'adaptation des monnaies fiduciaires et des cryptos, avec chacun leur caractéristiques propre... côté btc, je pense qu'il manque encore des outils pour rendre tout ça vraiment simple, personnellement je ne serai pas spécialement contre une "banque" crypto dans le sens ou je sais que ça rendrait le tout plus accessible pour pas mal de gens et que le fonctionnement p2p de la monnaie fait que de toute façon, il restera encore beaucoup d'avantages par rapport aux monnaies actuelles (unique, mondial, instantané ou presque, divisible, protégé de l'inflation, etc...) et il restera de toute façon la solution wallet.dat pour ceux qui veulent... côté monnaies "normales" c'est plus complexe et il faut bousculer un système très lourd mais qui commence a montrer des limites et dans lequel les gens commencent a perdre un peu confiance...

Ils vont déménager dans des pays plus flexibles

Wikileaks a été full-disconnected du systeme bancaire

On est peut etre pas au même niveau !
M'enfin, on verra bien !

Je pense aussi.
 
Sauf a imaginer une immense théorie du complot genre toutes les banques de tout les pays se donnent rendez vous 1 fois par mois pour décider de l'ordre mondial , je pense qu'il y aura toujours un ou plusieurs pays enclins a accepter des choses qui sont refusés par d'autres, surtout quand ce n'est pas quelque chose d'amoral en soit ni d'illégal dans la forme (comme de la vente d'armes, de contrefaçons etc...).

Apres une recherche de 2 secondes, on est tres loins d'un "full disconnected" comme tu dis : https://shop.wikileaks.org/donate#blockade0

jusqu'a présent, la vraie valeur du bitcoin, c'était surtout d'acheter des trucs illégaux sur Silk Road.
A t = maintenant, les avantages du bitcoin sont bien maigres - volatilité, difficulté d'utilisation - face au systeme financier actuel
du coup pour qu'il prenne des parts de marchés - il faut qu'il soit plus avantageux - MAINTENANT.
Avec silk road, il avait un avantage : permettre d'acheter des produits que d'autres monnaies ne permettent pas - comme du contenu premium de Canal+
Pour le reste, les intermédiaires nécessaires pour rentrer et sortir du marché sont douteux : transactions longues, fees élevés, hacks.... l'argent reste + en sécurité dans une banque !
Je ne vois pas quels élements stabilisateurs peuvent arriver

Oui mais si, comme pour Wikileaks, ils attendent que ce soit trop tard pour agir (il y a de très fortes chances AMHA), ben de la même façon, les cryptos auront "gagné" en quelque sortes car ça aura semé la "graine" nécessaire dans la tête des gens.

Prenons l'iran, il a été déconnecté de SWIFT dans le cadre des sanctions. Pas très pratique pour les transferts interbancaires !

Silk road (ou des équivalents) existent toujours et a mon avis ils marchent encore très bien.

Personnellement je prends le système d'une autre manière, la situation actuelle des cryptos, je m'en contrefiche en fait, elle ne m'intéresse pas plus que ça car je pense plutôt long terme... par contre je ne suis pas du tout confiant sur la situation du système financier actuel et pour moi c'est lui qui donnera a son insu du "poids" aux alternatives.

Surtout si on joint ça avec une plus grande facilité côté cryptos (et je suis sûr que des devs vont nous sortir de bonnes idées).
Car malgré tout ses défauts absolument insurmontables selon certains, le fait est qu'on en parle, que ça a une valeur et que, globalement, ça fonctionne plutôt bien...
Alors ce n'est pas gagné, ça va être long (quelques années je pense, minimum), ça va peut être se planter... mais peut-être pas. Dans tout les cas la situation actuelle n'est qu'une capture a un instant T, tout va évoluer, en bien et en mal, d'un côté et de l'autre, donc dire que ça ne marchera pas dans X années parce que aujourd'hui le 12/12/13 les cryptos n'ont pas toutes les armes pour, je ne pense pas que ce soit la bonne idée.

Je crois que le monde est améliorable et s'améliore, mais bitcoin c'est 0.00000001% de l'économie mondiale actuellement (chiffre au pif)
Les régulations bancaires ou de marché, ce sont des textes de loi, voté par des démocraties. Alors oui les banques se servent trop au passage, mais je ne crois que l'économie bitcoin puisse croitre sans devenir régulée au fur et a mesure qu'il aura une part de marché réellement significative.
 j'ai + confiance dans un systeme ou l'on connait les gens, ou un controle démocratique existe - que ce systeme fonctionne imparfaitement je te l'accorde, mais de la a tout mettre sur un systeme purement technique....

Ouai, peut etre, mais alors que l'iran peut difficilement déplacer ces bureaux dans un autre pays, un site oueb y arrive assez facilement

Ah ben après c'est aussi un choix, personnellement je crois bien plus en un algo mathématique et un système complètement public qu'en un système opaque et en l'humain dans lequel je n'ai que très très peu confiance.

Après oui, les cryptos c'est quelques dizaines de milliards tout au plus pour l'instant mais ça progresse... et plutôt (très) vite. Après il y a pleins de solutions possibles: on en parle de plus en plus, un peu partout donc on peut "parier" sur une progression exponentielle... ou se dire que ça va se faire doucement, cette génération n'aura p'tet pas les "couilles" de remettre en cause le système actuel mais la prochaine? Ou encore penser que ça va plutôt être un truc "hybride" qui resterait a définir et ou les deux systèmes cohabiteraient, je n'ai aucune idée du comment mais bon, ça ne me semble pas surnaturel non plus... On pourrait aussi imaginer un effondrement du système actuel et au choix une adoption des cryptos ou alors un nouveau système, pourquoi pas inspiré de ses dernières... ou évidemment un statu quo avec la mort ou non des cryptos.
Bref, je trouve bien étroit d'esprit de condamner les cryptos sans chercher a imaginer autre chose que ce qu'on connaît depuis des centaines d'années... ok les cryptos ne sont pas parfaites, mais le système actuel ne l'est pas non plus et pourtant il a fonctionné...

Tu te trompes, la principale utilisation c'est le gambling.

L'argent plus en sécurité dans une banque ?
Demande aux chypriotes, ou plus anciennement aux argentins.

Il n'y a pas plus sécurisé qu'un cold wallet de BTC.

 
Bitcoin n'est plus une monnaie, c'est un produit financier qu'on pourrait comparer à des sicavs, actions, obligations... Au final on a les mêmes dérives que dans le monde réel où 1% dicte sa loi aux 99%.
 

 
Les cryptomonnaies ne peuvent plus mourir. L'idée est trop diffusée et les premiers modestes succès du Bitcoin donnent une idée de ce que pourrait être le futur. Comme il y a un avant et un après internet, il y a un avant cryptomonnaie et un après.
 
Le bitcoin peut encore sombrer, même si c'est de plus en plus difficile à mesure qu'il progresse.  
Et son évolution n'est pas figée non plus ! Si une autre crypto monnaie propose une fonctionnalité monstrueusement avantageuse, il est tout à fait possible de la rajouter dans le protocole bitcoin.  
 
Egalement, celui qui gagne n'est pas forcément le premier ou le meilleur, mais celui qui est le plus diffusé. Plus il y a de monde qui l'utilise, plus il y a de monde qui veut l'utiliser.
Là encore, Bitcoin est bien placé.
 
Et de toute façon, si une autre cryptomonnaie remplace le bitcoin un jour, il sera possible de convertir la valeur stockée dans la nouvelle devise.
 
Perso, je vois le bitcoin dans quelques années comme une devise indépendante qui sera moyennement utilisée mais pas forcément utile dans la vie de tous les jours. Un peu comme l'or.  
 
Par contre, par dessus, il y aura tout un ensemble de services indexés sur le bitcoin ou reprenant certains concepts mais de manière plus ergonomique, marketing et facile pour le grand public ou pour certaines utilisations de niche.

Revue de web du matin:
 
SecondMarket CEO: Wall Street Will Put 'Hundreds of Millions' Into Bitcoin

Pour moi c'est le syndrome OLPC : c'est une bonne idée, mais au final c'était se tromper de priorités :
les pays pauvres ont surtout besoin de sanitaires, de lutter contre la corruption, de développer l'agriculture locale, etc.
Une problématique technique ne peut pas corriger ou se substituer a un problème humain, c'est la loi et son application qui viennent corriger ces problèmes.
 
De plus, si le concept de bitcoin est intéressant, et valable, c'est sont implémentation qui me fait peur : rien que ne pas savoir qui est son concepteur, moi je trouve ça dingue. Tant que ça marche, ça ne cause pas de problème, mais au moins avec la monnaie, on sait qui sont les responsables - fussent-ils mauvais.

Je suis plus que d'accord, mais ça fait de la peine a Cheinz. Du coup je discute des scénarios qui font que Bitcoin gagne un peut d'intéret en tant que monnaie

On s'en fiche du concepteur. Le code du btc est open-souce, n'importe qui peut vérifier le code source.
Tu te demandes pas qui a inventé le premier la roue avant de l'utiliser?

 
On voit qu'il y en a qui ont le temps de lire
 
Moi qui lurkait ce topic depuis un moment avec de (très) rares interventions, j'ai complètement décroché là ... trop de posts à l'heure.
 
Connaitre l'usage, l'avenir ou la philosophie du bitcoin, osef ! Tout ce qu'on veut savoir, c'est comment on fait pour gagner plein de thunes vite !!!!  
 
 
Mention légales : Ce post contient des éléments à prendre au second degrès, à consommer avec modération

Au lieu de faire des wall of text que personne ne lit

Personne n'a vu la news du patent trolling de jp morgan ?

http://www.ft.com/cms/s/0/e230307a [...] z2nFEMzhwy

C'est quand meme violent ^^

Ah non pas de la peine, je ne suis pas convaincu que ça va fonctionner et si ça devait "mourir" bah ma fois tant pis, au pire je perds quelques centaines d'euros c'est pas dramatique. Perso j'aimerai bien ne jamais avoir à remettre en USD ou EUR les coins que j'ai mais acheter des biens/services avec.

bitcoin-24 a l'air de procéder aux remboursement d'un partie des fonds.

 
Super idée! mettre les thunes des fonds de pension dans le BTC!!    
 
  Papy: "je viens de vous donner $100000 à placer sur ma retraite"
  Banquier: "Merci. Annnnnd... It's gone!"

 
Belle référence

You can always sue someone

Il existe des exchanges qui n'ont pas besoin de leur propre compte en banque (cf. bitcoin.de). L'inconvénient est que les trades ne sont pas instantanés. L'avantage est que l'argent ne transite pas par le compte de l'exchange.
Dans le cas extrême où les exchanges qui ont leur propre compte en banque se font "déconnecter", il y a fort à parier qu'ils switcheront au modèle de bitcoin.de.

j'ai pas compris comment ça marche.
bitcoin.de laisse l'acteur et le vendeur faire la transaction entre eux ?

cool, j'ai toujours 100 € dessus depuis un bail

Ouaip ça marche pas mal la transaction directe, j'avais commencé avec ça avec Bitmarket.eu (qui est devenu depuis Bitalo   ... https://www.bitalo.com/)

c'est ça
 
les btc sont placés en escrow sur bitcoin.de
l'acheteur fait un virement directement au compte du vendeur
le vendeur signale sur le site avoir bien reçu les €
le site transmet les btc à l'acheteur (moins sa comission)
 
les € ne passent jamais par le site, il n'y a donc pas de compte en banque à faire bloquer par l'une ou l'autre institution...

Kraken est aussi indispo chez vous ?

Je viens de retirer 1k€. Du pur profit, je comptais vraiment pas dessus

drap

 
Kraken ‏@krakenfx  2h  
Hi everyone. Our site is currently unavailable, but will be back up and running soon!