Reprise du message précédent :

Si on suit cette logique à part l’eau, les pommes de terre et le coton rien n’a d’intérêt  
 
C’est le paradoxe de l’eau et du diamant. L’eau est très utile mais ne vaut presque rien, le diamant a une utilité bien moindre mais sa valeur d’échange est infiniment plus élevée.  
 
Bien évidemment que c’est - entre autre - la somme des désirs collectif qui donne de la valeur aux choses. Si demain plus personne n’a envie de diamants inquiètes toi pas que sa valeur va dégringoler très vite.

On est bien d'accord.
 
Et du coup pourquoi cet argument s'appliquerait à l'or et pas au Bitcoin ?

Le bitcoin est virtuel et n'a aucun autre usage.
 
Même des pièces en métal non-noble peuvent avoir une valeur, soit historique, soit rarete.

Quoi qu'on pense du truc, l'évolution récente du prix du bitcoin est plutôt une excellente nouvelle d'un point de vue écologique. On arrive pile au seuil de rentabilité :
Annualized global mining revenues $3,663,200,921
Annualized estimated global mining costs $3,595,262,399
 
Du coup ça va limiter ou réduire la consommation du réseau...

L’or est rare, inaltérable et facilement divisible et échangeable. C’est donc une très bonne réserve de valeur.  
 
Tout le contraire d’un billet de banque qui peut se déchirer, se perdre et être imprimé en quantité infinie.  
 
Le Bitcoin c’est pire, il a besoin de tout un système informatique connecté pour être stocké et échangé. C’est lourd, peu efficient et surtout très fragile/virtuel.

Ben faut savoir, c'est la valeur d'usage qui fait la valeur de l'or, ou le consensus collectif ?
(Et Bitcoin ya aussi de la rareté et de l'historique, ya même un super storystelling avec satoshi ^^)

Le bitcoin est tout autant (sinon plus) rare, inaltérable, divisable et échangeable.
Peser et échanger l'or c'est pas facile facile non plus.

La fragilité/pérennité du système c'est la grande inconnue en effet, d'où la spéculation folle autour imho (au fur et à mesure qu'on voit que "purée ça existe encore" ).

Je défends pas que le Bitcoin est aujourd'hui une meilleure réserve de valeur que l'or.
Ce n'est pas le cas.
Et je pense que la probabilité pour que ça arrive est faible (beaucoup d'écueils sur le chemin).

Mais je ne comprends vraiment pas l'argument "ça vaut rien car ça n'a pas d'autre usage / ça ne génère aucun revenu".

Énormément de mouvements sur le Ripple:
https://twitter.com/whale_alert

Bien sûr que ça a de la valeur. Ça en a pour toutes les personnes qui considèrent que ça en a.  
 
Si je fais un gribouilli sur une feuille, c’est rare, c’est une pièce unique, mais ça n’a aucune valeur (sauf à mes yeux). Mais si 1 million de personnes considèrent que mon dessin a de la valeur, alors d’un coup il a de la valeur, car il peut être échangé.  
 
Le Bitcoin, si personne n’en veut, pour X raisons (pas fiable, virtuel, etc), alors il n’a aucune valeur.

Pour en revenir a l'or, si je vais a la banque pour acheter des pièces de 20.- francs suisse, ils vont me donner des Vreneli datant de 1926 a 1945... Je serais curieux de voir ou en seront les Bitcoins dans 80 ans....

Et le fait que le Bitcoin n’ait aucune autre usage n’aide pas non plus.

L’or peut être transformé en bijou, mon gribouilli être accroché au mur... Le Bitcoin sa seule utilité est d’être une réserve de valeur, or ses caractéristiques ne lui permettent pas d’être une bonne réserve.

Le truc avec l’or c’est qu’il a une excellente valeur d’usage (bijoux, montres, industrie de pointe, etc) ET une excellente valeur d’échange (rareté, inaltérabilité, etc)

On est d'accord sur les grandes lignes (même si je crois au potentiel de BTC en tant que réserve de valeur, avec un faible taux de probabilité certes.).

Après la valorisation de l'or aujourd'hui semble par exemple très fortement décorrelée de sa valeur d'usage : l'or est valorisé sur un ordre de grandeur 1000x + grand que les autres métaux ( https://www.journaldunet.fr/patrimo [...] es-metaux/ ). Ou alors je loupe un truc.

Et en plus ça pollue énormément, ça peut être perdu/volé de plein de manières, ça pose un problème de vie privée, et ça peut être obtenu qu'en passant par des sites douteux... et c'est taxé voir illégal dans certains endroits.

Exact.
Vous avez raison la valeur de l'or semble provenir en grande partie de sa valeur d'usage (ce qu'avait dit Rasthor au tout début du coup ).

Je vais utiliser le parallèle avec les cartes magic désormais, mais c'est moins sexy .

Edit : cet article (https://medium.com/datadriveninvestor/bitcoin-is-like-gold-but-its-superior-675977c83746) prétend que seulement 20% de la valorisation actuelle de l'or provient de sa valeur d'usage, mais il n'y a pas de source

Ca s'applique tant aux bitcoins qu'a l'or.
 
- L'extraction de l'or, c'est une catastrophe pour l'environnement, a cause du mercure. Heureusement, il y a les vieilles pièces, ou de l'or certifie vert.
- Les conditions des mineurs ne sont pas joyeuses non plus, avec beaucoup d'extractions sites illegaux.
- Ca peut être vole ou perdu, si cambriolage ou vole a main armee (alliance).

C'est vrai que l'or n'a besoin d'absolument aucune puissance pour être extrait ...

Quand meme, que cette forte baisse arrive juste avant l'arriver de Bakkt, et pendant l'annonce de tres possible premiers ETF, ca serait vraiment dommage que la monnaie disparaisse...  ca sent le deroulement du tapis rouge  

http://www.47carat.com/16233/production-or/

Non mais qu'on arrête de dire que le bitcoin pollue plus que tout et bouffe l’électricité plus que tout
Il faut aussi se dire que l'avenir sera tout numérique et virtuel.

 
Que ce soit l'avenir, déjà rien ne nous le dit (bonjour amis de la collapsologie ! ) et deuxièmement, ce n'est pas parce que c'est a priori l'avenir que la réalité écologique doit être ignorée. C'est un problème, c'est un fait.

 
 
Lol what ? Un kg de titane c'est 5-6€. Ca vaut rien le titane.

Il confond peut être avec le platine

 
Ça fait longtemps qu'on arrive à fabriquer de l'or, du diamant et même du pétrole
C'est juste que ça coûte moins cher de l'extraire pour le moment.

Allez, pour détendre un peu tout le monde, un article complètement WTF sur le site d'Europe 1 : morceaux choisis : :  
 

 
http://www.europe1.fr/economie/inf [...] er-3804650
 
Bullish à mort, vendez vos maisons vos femmes et vos enfants et achetez des btc.

Toi t'as absolument rien suivi...

Le hashwar a pour but d’anéantir le camp abc, par le freeze des transactions sur la Blockchain BCH (en minant des Blocs sans transactions et en injectant la chaîne la plus longue par la suite.). Le camp ABC réplique par le la location (en BTC) de la puissance de minage du BTC sur le BCH (c'est le même algo), ce qui fait grandement ralentir la blockchain BTC dut a la difficulté très élevée.

Les deux camp ont plusieurs millions de BTC et s'affrontent a coup de location de puissance de hachage.

Le plan final :
- Anéantir ABC (Bitmain + Roger Ver)
- Anéantir le BTC et les spéculateurs par la même occasion.  
- le BCH repart avec le client BTC 0.1 et redevient un moyen d’échange électronique et non un actif spéculatif.

PS: le BCH SV qui se trouve sur les échanges, c'est un IOU (I Ow You : Je vous doit!) une sorte de token qui a de la valeur qu'en cas de séparation de la blockchain BCH, hors le but ici ce n'est pas de split BCH mais d'en prendre le contrôle a long terme.

What  

Sa difficulté d’extraction est un atout puisqu’elle maintient sa rareté  
 
Sa facilité d’échange est également un atout, pour des raisons évidentes. Alors que le Bitcoin il faut faire mouliner tout un reaseau mondial pendant des heures pour pouvoir certifier la moindre transaction.  

Sauf que l'or sera miné, qu'il soit utilisé comme monnaie ou pas

 
L'or est facile à échanger.
Ce qu'il faut pas lire putain
 

 
Ben en même temps avec un BTC stable à 1000€ on aura peut être quelque chose d'utilisable en tant que monnaie...

 
J’espère que ce n'est pas comme revolut où tu ne peux pas transférer tes fonds.

ca ca rassure , et c'est ce qui me fait holder

Mon dieu cette chiasse d'article

Quoiiii

C'est pas parce que le bitcoin est un truc "numérique" que ça va forcément faire partie de l'avenir numérique

tout s'achete sur internet , la preuve la taxe sur les produits achetés par notre cher president
forcement ca va devenir une monnaie importante plus tard

Cher le transfert

https://www.youtube.com/watch?v=YkoAyPsbtUk

Même avec l'or le réseau est congestionné, comment le résoudre ?
 

Les faucets tournent à plein régime

Bien sûr que l’or est facile à échanger. Que tu sois en Ouganda ou à Hong-Kong tout le monde reconnaît la valeur de l’or. C’est une valeur cotée un peu partout, échangeable « dans la rue » dans les bijouteries ou autres, sur toute la planète la totalité des humains reconnaissent et font confiance à l’or, et ce depuis des siècles. Toutes les réserves fédérales stockent de l’or. George Soros aime l’or, Bamba dans son village perdu en Tanzanie aime l’or, Sergueï en Sibérie aime l’or. On parle pas de cartes Pokémon là, jsais pas si vous saisissez la différence.

 
L'or c'est un des pires moyens d'échange ever, juste derrière le troc. Pourquoi tu crois qu'on a inventé les fiat money ?

Je crois que tu confonds le concept de « facile à échanger » avec « je veux pouvoir payer ma baguette de pain tradition avec »