Reprise du message précédent :

Donc tu parles de spéculation, pure et dure. Si un objet spéculatif n'est plus à la mode, et qu'il n'y a plus aucun acheteurs, il ne vaut plus rien.

Et ce n'est pas parce que en 2017 c'était à la mode que ça le sera dans 1, 5, 10 ans.

Donc je pense qu'on peut en conclure que personne n'en sait rien.

ca y est c'est la remontée de la mort
200e il a pris p la lambo sans dec

 
Toi tu vas au devant d'immenses déceptions...

C'est la remontée

nan mais chuis a block la

  to the moon and beyond !
         /
 

C'est le moment de vendre  

Je suis toujours laaaargement en positif, tout va bien  

j'en suis pas convaincu.
Sauf pour les petits chanceux qui ont acheté sous le prix actuel.

Ca va secouer !!!  

Mieux vaut alors s'abstenir de comparer des choses qui n'ont rien en commun.

Oui ça tu pourrais. Mais malheureusement tu as préféré nous parler du CAC.
Tu nous refais ton oh combien brillant raisonnement "ça a monté donc ça remontera parceque ça fait ça sur le PEA de papa" appliqué au cours de la tulipe.

Non ça c'est une SICAV, c'est à dire un mélange d'actions

Et la perte fait fuir l'argent. Tu viens de comprendre les deux phases d'une bulle spéculative.

Ah ça oui des vendeurs il y en aura toujours.
C'est les gus pour acheter qui vont venir à manquer.
 

Si un peu quand même.  
 

 
Non.
Tu mélanges tout.
Ca c'est la capitalisation virtuelle, c'est à dire la somme que devrait dépenser des acheteurs potentiels, au cours d'échange à un instant T, afin d'acquérir la totalité du stock de coins.
Ces acheteurs n'existent pas.  
Un montage dans lequel le gains des acteurs du système dépend de l'entrée hypothétique d'un nombre toujours plus grand d'acteur s'appelle un montage pyramidale, ou système de Ponzi.
 
C'est la différence par rapport à une valeur indexée sur des fondamentaux économiques, à savoir les revenus/dividendes générés par un actif.
Relis mon poste précédent que tu n'as visiblement pas compris en première lecture.

Quand on parle d'actions en bourse, les "milliard d'investissements" sont concrets, il y a vraiment des gens qui ont mis exactement ce montant en bourse pour acheter lesdites actions.

Avec les cryptos, c'est absolument pas le cas. Déjà, si je file à regis 50 millions de DuneCoin et que j'en vends 1000 et que je me débrouille pour qu'ils valent 1€, ça fait 50,001,000€ de market cap.

Et ensuite, avec les cryptos, il n'y a pas les X milliards quelque part dans une réserve. Ce ne sont pas de l'argent que les investisseurs peuvent "retirer". Si demain, pour raison X ou Y, les gens se disent "lol en fait ça vaut 2$ un bitcoin", personne n'aura rien retiré et le marketcap se sera effondré

market cap != somme "investie". somme investie = 0

tout ce qu'il y a en crypto c'est de l'argent qui change de main, et de l'argent perdu a toujours dans des dépenses en électricité, et du charbon parti en fumée

Ah, Regis est de retour, pour discuter avec dune.

Y'a pas mieux comme buy signal.

Je croyais qu'on était la même personne en multi ?

 
C'est exactement pareil dans les entreprises. Quand un fond d'investissement achète 10% des parts d'une startup pour 100 millions, la startup est valorisée à 1 milliard mais il n'y a jamais eu 1 milliard investi.

Et pareil pour la vente. Si demain Tesla est victime d'un grave disfonctionnement qui fait que chaque voiture se crash et qu'il n'y a ensuite aucun acheteur au-dessus de 1$ par action, les actionnaires actuels ne retireront que des cacahuètes et le marketcap sera pratiquement nul.

En fait chaque jour qui passe dévalue le bitcoin car chaque jour une grosse quantité d’electricite est dépensée pour maintenir le système en vie, sans qu’il n’y ait création de vrai valeur.
 
La creation de valeur que l’on peut éventuellement considérer est le « reve de richesse » que l’acheteur se procure en achetant un Bitcoin.
Mais comme le cour et l’euphorie chute depuis janvier, acheter du bitcoin revient maintenant  à acheter un « cauchemar ».
 
L’homme étant par nature un doux reveur, il se détourne inéductablement du bitcoin qui a « perdu » son potentiel de reve suite à la fin de la phase « maniaque » de janvier
Les personnes lambda comme Nabila n’y croit plus et ont laché l’affaire, et plus rien ne pourra désormais les faire revenir dans le game.
 
Rien ne sert de lutter contre un phénomène inéxorable    
 
 
 

T'es le multi de qui ?

Probablement pas d'Albert Einstein. Ni de Maurice Allais.

ca se tient

 
Sauf que valorisation de la startup est le résultat d’extrapolation d’un bénéfice net futur qui permettra a l’investisseur d’avoir un retour au travers d’un dividende. Un PER moyen d’entreprise étant de 15 ans.
Le scénario peut déraper, mais il y a toujours au départ  d’un investissement un business plan sensé etre crédible.

ça va chuter jusqu'en décembre, je me demande combien vaudra un BTC au 31/12.

Y'a un an a la meme date (31/12/2017), il etait 10'727€.
Y'a deux ans a la meme date (31/12/2016), il etait 911€.
Y'a trois ans a la meme date (31/12/2015), il etait 390€.
Y'a trois ans a la meme date (31/12/2014), il etait 256€.
Y'a quatre ans a la meme date (31/12/2013), il etait 577€.
 
 
Donc...  

The dead cat bounce.

Hâte de voir MacAfee bouffer sa bite en tout cas

Je revend une ferrari 488 rouge, model 2018, j’accepte pas les cryptos et maintenant je dois bouffer

 
On va considérer que 2017 était le pic annuel
 
Je mise sur 1000 euros  

On va vu l'effet de levier monstrueux l’année passée, démarrant a €1000 en janvier pour finir a €15'000 en décembre. Un rapport de 15x!!!!
 
Je soupçonne les baleines de vouloir rejouer ce scenario l’année prochaine, plutôt au printemps/été prochain, de nouveau. C’était au mois de mai que ça avait commencé a s'envoler.
 
 

Je répète my 2 cents sur les cryptos :

Je met le Bitcoin à part.
Le Bitcoin son utilité c'est "or numérique" : une réserve de valeur (+ moyen d'échange, les deux étant liés) qui ne dépend d'aucune autorité centrale ; mais cette fois ci informatisé.
L'or ça a de la valeur avant tout parce que c'est rare et qu'il y a un consensus mondial "l'or c'est cool" depuis des millénaires.
(le métal a certaines propriétés mais ça me semble anecdotique).

Certains font le pari que le Bitcoin peut devenir cet or numérique : parce qu'il y en a que 21M, parce qu'il y a l'infrastructure qui permet de stocker/déplacer de la valeur, parce qu'il y a la notoriété, parce qu'il y a une communauté avec un noyau dur hardcore...

Et la plupart pensent que c'est un doux rêve : parce qu'effet de mode, parce que régulation, parce que problèmes de sécurité potentiels, parce que scalabilité...
Et ils ont sûrement raison .

Et les spéculateurs spéculent .

Je suis assez d'accord avec la comparaison avec le marché d'art, cartes magic... Tant que ça a de la valeur pour quelqu'un, ça vaut pas rien.
Et je pense qu'il y a assez de doux rêveurs pour que le Bitcoin ne redescende jamais en dessous d'un certain seuil (1000$ ?).

La plupart des altcoin/tokens : à  évaluer comme n'importe quelle startup technologique : 99,9% qui vont se crash, mais 0,1% de pépite qui peut disrupter ( ) un secteur entier.

Tu mélanges pas mal de choses quand même:
- Dans mon exemple précédant, avec une valorisation d'un milliard, le fond d'investissement ne gagne rien tant que personne n'est disposé à racheter les parts du fond d'investissement à un prix plus élevé. Il y a évidement beaucoup d'autres nuances et options possibles (notamment achat d'actions à un cours avantageux) mais l'idée est là. C'est strictement identique aux cryptos, tu gagnes du pognon si le cours monte et que quelqu'un te rachète tes parts.
- Les dividendes sont optionnelles et ce n'est pas ce que recherchent les boites de VC.
- Le scénario dérape souvent dans les startups en early stage et comme pour les cryptos, plus le gain potentiel est élevé, plus le risque est grand.
- Comme pour les cryptos, de nombreuses valorisations d'entreprises sont complètement déconnectées de la réalité.

 
Sauf que meme l’entreprise la plus pourri qui fera faillite dans 1 ans est capable de présenter des chiffres « bidons » de revenus futur pour faire rever des pigeons afin qu’ils achètent ses actions.
 
Dans cas de l’achat d’un bitcoin, il n’y a meme pas ne serait ce que le début d’un business plan bidonné qui pourrait appaté un pigeon.  
 
 
 
 
 
 

Je pense que c'est les propriétés de l'or qui font qu'il est cher (en plus d'etre rare).
Très malléable, inoxydable, il permet de faire des bijoux qui durent avec le temps. On ne peut en dire autant de l'argent, du cuivre, du fer ou d'autres métaux.
Le bitcoin ne sert a rien, hormis comme plateforme d’échange. Y'a rien derrière.

ça re dégringole fort là

 
C'est pas forcément pour vendre. Sur bitfinex tu peux ouvrir une position long avec du bitcoin comme collatéral. Evidemment si ça baisse c'est double effet kiss cool

Je veux bien que les propriétés du métal aient aidé à constituer le "mythe" dans le temps, mais si le seul intérêt de l'or c'était de pouvoir fabriquer des bijoux qui durent dans le temps, tout le monde s'en ficherait aujourd'hui non ?
J'aurais dit que c'était avant tout le consensus collectif qui lui donne de la valeur.

faut shorter le bch en fait et récupérer les gains dans 8 ans, le btc est finit.

En fait je ne devrais jamais revenir sur ce topic. A chaque fois c’est de mal en pis.
 

et le bsv?

http://bitcoinmaximalism.com
 
Super récap des arguments pro-Bitcoin-maximalism, et aussi contre

Avec vos bitcoins qui s’effondre, vous risquez finir dans  l’équipe des dernier de corder  

C'est fascinant tous ces rageux qui ont raté le train.