Reprise du message précédent :

Je suis partagé: leur grève mine l'économie corse qui n'en n'a pas pécialement besoin, mais d'un autre côté ils semblent décidés à se saborder avec la compagnie, ce qui impliquerait la mise sur pied d'une autre entreprise.

 
 
Ça vaut toujours mieux que de ne rien savoir du tout et de se montrer partial sans argument.  

Reprise du travail à la SNCM. Bizarrement, elle intervient alors que la CTC avait autorisé les compagnies privées à étendre et augmenter leurs rotations.
 
Du côté financier,la compagnie semble bien partie pour battre des records de pertes.
Les pertes 2004 devraient se monter à 25,6 m€ d'après la SNCM. Le secrétaire d'Etat aux Transports et à la Mer, François Goulard les estime à 60 m€ pour fin 2005.  
CA 2003 217,2 m€/CA 2004 195,8 m€.

Up
Afin que les tf1nautes (©thesmilingface) puissent parler d'autre chose que l'indépendance

les pertes d'argent sont voulues par le gvt francais depuis des années.
c'est une politique gouvernamentale qui est menée contre la SNCM de maniere a la couler.  

Je ne sais pas. Ce qui est certain, c'est que la compagnie a un très lourd passif: investissements crétins, détournements de subventions et de mission…

Mettre en place un parlement corse, basque, breton, ça, ça serait une véritable avancée! Cette décentralisation marche très bien au Royaume-"Uni", avec des parlements d'Ecosse et du Pays de Galles possédant de réels pouvoirs.
Voilà l'idéal vers lequel il faut tendre en ce moment...

je te le confirme c'est voulu.
j'ai de la famille dedans, mauvaise gestion, plus limitations des places dans les bateaux, va savoir pkoi, ca te fait couler une societé tres facilement.

 
Il existe déjà une "assemblée territoriale" en Corse. C'est encore fort loin d'un parlement.  
 
Le système espagnol ou italien fonctionne fort bien aussi.

 
Sans avoir ce genre d'info, la politique de construction/achat de navires montre que la mission de la SNCM passe bien après le prestige des dirigeants et les "arrangements" avec la CGT.

et oui, utiliser un bateau de croisiere genre napoleon bonaparte ou daniele casanova pour transpoter des touristes de nice a bastia c'est tres con, mais bon, c'est bien la preuve qu'il y a anguille sous roche...

Ou encore les NGV "hi tech", plus chers, plus fragiles et plus sensibles à la houle, donc plus oûteux à l'entretien et plus souvent obligés de rester à quai.

ca c'est le pompom, rien qu'au depart ils sont tres mal fait, a un moment certains se deformaient rien qu'en utilisation normale, par exemple la passerelle s'affaissait sur l'un...
et un autre s'est pris un container et ca l'a eventré...
bref c'est vraiment a chier, ne naviguez jamais sur ces merdes...

 
Oui, ces bô batô si merveilleux et indispensables que la SNCM s'est décidée à en mettre un en vente, à la grande fureur de la CGT.

Tiens, pour tous les spécialistes de droit constitutionnel, ceci :
 
"Le Conseil constitutionnel admet qu’il n’est pas contraire à la Constitution de créer un type de collectivité territoriale qui soit un modèle unique (décision n°82-138 DC). "
 
http://www.conseil-constitutionnel [...] 2138dc.htm

UP, just because quelqu'un estime que ce topic est plus intéressant que celui sur l'indépendance…

 
Citation et référence des faits :
 

 
Sinon, je ne dénie rien de tes avis, bien au contraire, je les reconnais en précisant qu'ils te sont propres.

 
 
Je te le répète: je ne dénie rien de tes avis: je les prends en compte et j'y réponds. Tu ne prends même pas cette peine. C'est qui qui se la joue facile, là?    
 
Aller voir ailleurs, c'est prendre en compte uniquement les exemples français? Etrange. Sinon, la France est bien la seule nation de l'UE à ne pas accorder d'autonomie… Les statuts que tu cites sont bâtards, empêtrés dans des considérations politiciennes et centralisatrices.
Je te demande à nouveau: pourquoi un statut d'autonomie élargie sur le mode de ce qui se pratique partout en Europe sauf en France ne marcherait-il pas?
 
 
Edit pour ajouter:
Aimable pour aimable, tu reconnaîtras que les enjeux économiques sont importants partout.

 
Bien vu !
 
La Corse est une île entourée d'eau de toute part.

Bon ben j'ai bien tout lu, et bien moi je suis contre l'independance !!!
 
…
 
Non, je deconne.
 
C'est juste parce que j'ai piqué un fou-rire en voyant p47alto1 obligé de repondre a chaque fois que: "l'autonomie-c'est-pas-l'independance-et-que-l'independance-c'est-sur-un-autre-topik-enfin-quoi
-merde-comment-il-faut-vous-le-dire-à-la-fin-c'est-vrai-quoi-c'est-chiant-a-force".
 
Puis deux post plus tard un autre se pointe la bouche enfarinée "puisqu'on parle de l'independance… etc."
 
Je vous assure, relisez-le, c'est poilant.
Bravo pour ta patience p47alto1    
 
 
Bon, plus serieusement, entre les deux extremes "Vive la Corse Française" et "vive l'independance, comme ça y nous f'ront plus chier" (qui était plus proche de ma position de départ, je l'admet.)
 
J'admet desormais que la (les) positions intermediaires d'autonomie merite(nt) d'être discutée(s).  
(j'ais pas dis que j'étais d'accord, mais tu vois p47alto1, tu as au moins amené un pauvre continental a reflechir, t'auras pas perdu tout ton temps).
 
Ca c'était la bonne nouvelle
 
Maintenant, il est evident, comme l'a soulevé plusieurs fois Ow31, que la question financiere est au cœur du probleme, celui-ci n'étant pas "qui décide", mais "qui paie" (en general si on veut être equitable, c'est celui qui paie qui décide).
 
L'exemple de sa fille qui veut l'autonomie est très representatif et traduit bien ce qu'on peut ressentir a ce sujet.
Rappel:  
 
Je m'explique en reprenant les exemples que p47alto1 cite regulierement, a savoir essentiellement la Sardaigne et la Catalogne.
 
Dans le cas de la Sardaigne (que je connais mal, je l'avoue), il est stipulé, dans la citation de départ du Topik, d'une part:
 

 
"ainsi que par des transferts en provenance du budget de l'Etat"
 
De quel ordre ? Avec quel droit de regard ? Avec quelle contrepartie ?
 
D'autre part, il est précisé que  

 
J'ignore de quoi est fait le tissu economique Sarde, mais il me semble que les deux situations sont, de ce simple fait, incomparables (reserve d'emplois plus dense, besoins economiques plus grands, marché plus important, etc…) autant d'atouts que la Corse n'a pas.
 
 
Concernant l'exemple Catalan (Catalogne Espagnole hein ?).
Le cas est totalement inverse, la Catalogne est le grenier a blé de l'Espagne, c'est de plus un foyer industriel, technologique, universitaire, culturel, etc... qui en font la locomotive de l'Espagne.
 
Alors, me direz-vous, pourquoi la Catalogne ne demande-t'elle pas son independance ?
 
Et bien parce que le Catalans sont tout sauf stupides.
L'independance les couperait d'un marché Espagnol dont ils ont le quasi-Monopole dans de nombreux domaines (notamment agricole) et dont la Catalogne tire justement sa richesse.
Demander l'independance correspondrait à permettre à l'Espagne de choisir d'autres fournisseur, et donc, pour les Catalans, a scier la branche sur laquelle ils sont assis.
L'autonomie permet au Catalans de satisfaire leur fierté, de decider ce qui est fait de leur argent, et au gouvernement Espagnol de faire des economies de gestion de la "generalidad".
 
C'est un peu l'exemple de la Californie, qui serait le sixieme état du globe si elle était independante des USA, mais qui ne demandera jamais sont independance, parce que se couper du marché US serait suicidaire...
 
Les Exemples cités ne sont donc, d'aprés moi, pas transposables en Corse, avant même de rentrer dans les details constitutionnels.
 
Voila, désolé pour ce post aussi long.
 
Edit: Et pssst les gars, on essaie de rester poli et calme, hein ?  
Histoire de pas devenir comme sur l'autre topik, hein ?
Merci, bonne nuit.

 
c'est evident que si tu commences à traiter de con les continentaux, ça risque fort de partir en sucette    

 
C'est de moi que je parlais    
C'etait de l'humour destiné a moquer ceux qui, justement, insultent "pour de bon" ...
 
Je pensais que cela se comprenait dans le contexte de la phrase:
 

 
Pardon si je n'est pas été clair.
 
 

 
Pour ma part, je pense que ça devrait effectivement être le cas. C'est bon ça fait 60 ans qu'elles sont françaises, ces décrets n'ont plus trop lieu d'être. Et je ne doute pas qu'on y viendra.
 
Sinon pour l'autonomie je ne sais pas, je ne connais pas du tout la corse donc je ne peux pas dire, mais je connais qqes corses ici en RP qui sont très contents d'être français en tout cas.
 
Après, vu que je suis pour une Europe fédéraliste, je suppose que l'idée d'autonomie évoluera.

Je sais, c'était juste pour dire qu'ils étaient contents de la situation actuelle, quoi. Pour qu'il y ait autonomie il faudrait déjà qu'elle soit réclamée.

 
Et bien, a part la mendicité ou l'aide humanitaire (et encore...) il n'y a pas de cas ou une entité donne de l'argent a une autre sans contrepartie et/ou sans controle de ce qui en est fait.
 
Une "contrepartie" ça n'est pas du chantage.
C'est parfaitement normal.
 
Elle peut etre financiere (remboursement avec interet), commerciale (je te file tant mais tu m'achete mon tgv/airbus/boeing/pont/etc...), economique, politique, ou autre...
 
Par exemple, on peut imaginer qu'un pays donne son autonomie a une region en fixant des conditions de croissance et/ou chomage et/ou PIB et/ou etc... a atteindre au bout d'un certain delai.
 
De plus, etre autonome ne signifie pas etre auto-suffisant.
Les pays du monde qui ont le plus de ressources sont souvent les plus pauvres* (cote d'ivoire, mexique,...) alors que les pays les plus riches n'en n'ont souvent que peu voire pas du tout (japon, suisse** (j'adore cet exemple   ), pays scandinaves,...)
 
*A l'exception de l'arabie saoudite et des pays du golfe persique.
Mais si l'Arabie Saoudite n'avait pas initié la creation de l'OPEP, l'arabie ressemblerait a l'afrique noire aujourd'hui...  
 
** je voulais ajouter le luxembourg, monaco, le lichtenstein, mais j'ai pas osé        
 
 
Etre autonome, c'est s'assumer financierement, c'est a dire produire de la valeur, de facon a gagner de l'argent et pouvoir le depenser (pouvoir même emprunter et en depenser plus qu'on en gagne, ce qui et le cas de tous les pays "riches" actuellement).
De façon a ne pas devoir dependre des subsides d'une autre personne, d'un autre etat...
C'est vrai a l'echelle d'un individu (qui "vend" son temps et sa capacité a travailler contre de l'argent), d'une commune, d'un departement, d'une region, d'un etat, d'une federation, etc...
 
 

 
Je ne confond pas!    
Justement, je citais des exemples ou l'autonomie (officielle en catalogne, Sardaigne, officieuse en Calif.   ) se passe bien.
 
A l'evidence, aucun statut ne ressemble a un autre, et il n'y a pas de "contrat type" en la matiere    
 
Mais la constante de tous ces exemples est qu'un tel accord, entre un pays et une region, ne peut se conclure qu'avec l'accord des deux parties, or, cet accord ne peut etre obtenu que si les deux parties y gagnent.
 
C'est la clé du probleme.
 
Or, pour l'instant, et a l'inverse des catalans, sardes, etc, je n'ai pas beaucoup entendu de Corses evoquer ce que la France gagnerait a donner une autonomie quelconque à la Corse (a part la fin de la violence, ce qui est une methode mafieuse par excellence "travaille pour moi et j'arrete de te casser la gueule" )   .
 
Si les deux camps restent braqués sur leur positions "la violence fait partie de ma culture" pour les uns et "la France est indivisible, point" pour les autres, rien ne changera.
 
Si les Corses veulent leur autonomie, poser des bombes, pleurer sur le passé ou mettre en avant leur culture specifique ou l'oppression dont ils ont été vitime (comme s'ils etaient les seuls dans ce cas et que leur histoire soit mieux que celle des autres peuples), tout cela ne servira a rien, et la situation actuelle perdurera.
 
Il faut faire des propositions, donner des garanties, afin que les deux parties s'y retrouvent.
 
Je suis d'accord que ça n'est pas la solution de facilité...
Mais c'est la seule porte de sortie du "probleme Corse", qui soit honorable et avantageuse pour tous.
 
C'est a des années lumieres du discours Corse actuel.
 
 
 
Edit : p47alto1, j'ai du mal a lire tes reponses au milieu du texte, perso, je fais des copier coller des quote et des /quote entre croché au debut et a la fin de chaque citation, ça marche pas mal  

 
C'est vrai, il faut commencer par là, mais pour ce topik on a pris le fait qu'elle est reclamée, sinon a quoi ça sert que ducros...  

 
Pardon, je ne comprends pas bien.
Tu veux dire que la contrepartie serait que ça couterait moins cher, c'est tout ?
Si le seul avantage que la France aurait a donner l'autonomie à la Corse est que cela mobiliserait moins de fonctionnaires pour maintenir l'ordre, je crains que cela soit insuffisant.
Mais je ne suis ni polticien, ni economiste, dieu m'en garde    
 
En outre, tu affirmes que les militaires / policiers / CRS / etc.. stationnés en Corse ont leurs salaires prélevés sur les subventions versées aux elus / agriculteurs / entreprises Corses ???  
 
Sauf erreur de ma part, les fonctionnaires d'etat sont payés ... par l'etat, ainsi que leurs batiments, vehicules, fringues, nourriture, etc..., en Corse comme ailleurs, donc avec les impots de tout le monde.
 
 
 

 
Pas du tout, il est un fait que la Corse coute plus qu'elle ne rapporte, mais c'est le cas de bien d'autre regions et de bien d'autres departements.
Ces departements beneficient de la solidarite nationale et s'en portent bien.
Les autres departement et regions ne leurs demandent rien en contrepartie, si ce n'est de respecter les mêmes lois.
Simplement, ils ne reclament pas leur autonomie, et ne comprendraient pas qu'on veuille la leur donner...
 
Si un tel departement demande l'independance, je la lui accorde de suite !!! (sans trés bien comprendre pourquoi il tiens tellement a crever de fin, mais bon, c'est son probleme).
 
Je serais etonné que la Corse demande son autonomie pour se voir verser moins d'argent.  
Mais si c'est le cas, c'est trés interessant et peut-etre un argument permettant d'ouvrir des negociations.
 
 

 
Pas du tout, de même que je ne me suis jamais refugié derriere l'"indivisibilité" de la constitution.
Je citait les deux exemples de discours de part et d'autre qui me semblent "bloquant".
 
 

 
Wow, du calme, je n'ais jamais dit que les Corses n'avait pas souffert, je dis qu'invoquer ces souffrances passées ou cette histoire particuliere pour reclamer l'autonomie est au mieux insuffisant, au pire hors sujet.
 
 

 
Que tu es enervé !
J'essaie de garder un ton calme a cette conversation afin qu'elle reste constructive.
Et bien non, je ne pense pas que tous les Corses sont des poseurs de bombes.
Je ne pense pas que tous les Corses sont soit independantistes soit autonomistes.
Je ne pense pas que tous les Corses sont des cinglés sanguinaires prés a pretendre que la violence fait partie de leur culture.
 
Je penses qu'une grande majorité de Corses sont comme tous le monde, ils souhaitent vivre et travailler,  decemment, en paix.
 
Mais le fait est qu'on pose plus de bombe en Corse qu'ailleurs.
Que ceux qui le font le font generalement au nom d'une cause.
Que cette cause est generalement l'independance ou l'autonomie.
Que l'idée d'independance ou d'autonomie semble y etre plus presente qu'en Picardie ou en Bourgogne. (il y a peu de topic sur l'independance ou sur l'autonomie de ces regions... )
 
 

 
Je n'ai pas les moyens de diligenter ma propre enquete (enquete Corse, donc   ) , mais je cotoie quotidiennement des Corses dans mon travail (je travaille à Marseille) et je sais que pour beaucoup d'entre eux, le probleme de l'independance ou de l'autonomie est un faux probleme.
 
En dehors de cela, je ne connais du "discours corse actuel" que ce que m'en disent les medias et ce que j'ai lu sur quelques forums.
 
Mais les premiers sont souvent partiaux et / ou menteurs.
Et les seconds souvent confus.
 
Je ne demande donc qu'a etre dementi, qu'en est il donc exactement des propositions des autonomistes Corse, toi qui connais le sujet ?
 
 

 
C'est plus facile pour te lire, mais toujours aussi compliqué pour te quoter  

Ah donc la Corse c'est comme dans "L'enquête Corse", on y pose vraiment une bombe pour un oui ou un non ? Amusant

 
Rassurez-vous, aucune de vos declaration passée ne me "travaille"    
 
Je pense que rien ne peut justifier la violence.
Je pense que se refugier derriere la culture, l'histoire, les souffrances d'un peuple pour la justifier est non seulement stupide, mais dangeureux.
 
 

 
Pardon, je vous (puisque vous avez decidé que nous nous vouvoyions) fait toutes mes excuses, sans doute trompé par les medias Français continentaux, je croyais qu'il y avait plus d'attentats en Corse qu'ailleurs, plus  de revendications automomistes ou independantistes qu'ailleurs et que les deux etaient liés.
Je suis rassuré d'apprendre qu'il s'agit simplement de racket, la situation est ainsi beaucoup plus saine    
Je souhaite que votre reponse ne tente pas egalement de demonter la premiere partie de ma reponse:

 
Je suis ravis de m'etre trompé, et vous remercie de m'avoir eclairé  a ce sujet.  
 
(Je suis egalement enchanté de constater que vous accordez du credit a un magistrat Français, et ose esperer que cela ne sera pas exclusivement le cas quand lesdites declaration serviront vos arguments.)    
 
Mais alors pourquoi ces topics ?
 
Que souhaitent finalement les Corses ? (question deja posée sur l'"autre" topik et a laquelle, sauf erreur de ma part, personne n'a repondu).

 
Voulez-vous dire qu'on ignore la case "justice" pour aller directement a la case "intimidation / reglement de compte / loi du plus fort" ?
 
 
 
Sous-entendez-vous que vous trouvez cela formidable ?
 
 

 
La formule "rien ne justifie la violence" est stupide, parce que trop générique, et aussi -surtout- parce que nier la violence revient à nier une part essentielle de l'être humain.
Supposons, Torpedolos:
On t'insulte : dois-tu appeler les condés pour régler le problème?  
On te menace: dois-je attendre que la police scientifique produise les bandes d'écoute avant de réagir?  
On lève la main sur toi : dois-tu appeler le GIGN pour en coller un dans le museau de celui qui t'assaille?
On agresse un gamin, une femme, un vieux: dois-tu te contenter de rester spectateur?
 
Pour ma part, je réponds non à toutes les questions. Je ne sais pas si c'est formidable, ni même si ça correspond à des valeurs "républicaines" ou autres et je m'en contrefous.

 
Tu aurais aussi pu noyer les chatons. La drouille de chat, ça devrait être interdit par la convention de Genève.

Bon, trop de trucs a vous repondre, en plus, si je m'amuse a quoter vos messages ça va vite faire 50 metre de long.
 
Pour eviter de nouvelles "redites":
 
*Concernant la violence:
Oui, bien sur, si on m'attaque, je me defend, et fait donc un usage "legitime" de la violence.
Donc il existe une violence "legitime".  
Et donc mon affirmation est fausse.
Trés bien, bravo, vous etes trés fort.
 
Maintenant, si vous arretiez de faire comme si vous n'aviez pas compris ce que je voulais dire ?
A savoir, dans le contexte : on ne peut justifier la violence par la culture, l'histoire, les souffrances d'un pays ou d'un peuple.
Ou, pour faire encore plus simple:
- Le fait d'avoir souffert ne donne pas le droit de faire souffrir.
- Justifier la violence par son appartenance a la culture d'un peuple est arriéré et idiot.
C'est du même ordre que ceux qui battent leur femme, pratiquent la circoncision (ce n'est pas ce nom la je crois mais c'est du même tonneau, pardonnez-moi, il est tard pour moi) des petites filles , etc... parce que cela fait partie de leur culture et que "on a toujours fait comme ça".
 
Dans l'exemple que tu cite, doc maboul, que serait-il advenu si le "continental" avait eu un (des) flingue(s) et /ou des amis, egalement armés, eventuellement plus nombreux que les tiens, et que le ton soit monté, ou que l'un des deux "camps" ait "paniqué" ou se soit enervé ?
 
Au passage, la façon dont tu le raconte est un peu caricaturale, non ?  
Les Corses virils et braves contre le mechant continental mesquin et malpoli qui s'en prend a une femme, le lache ?  
Il n'y a pas de Corses mal elevé ?
Tu es tombé sur un con, il aurait trés bien pu etre Corse (non?) et tu aurais pu rencontrer un continental qui soit un brave type (si si, c'et incroyable, mais je t'assures que ça existe).
Pour finir, c'est toi qui a l'origine, avait tort et qui, par la menace a eu raison, et tu en es fier...
Personnellement, je ne trouve pas que la politesse par la menace armée soit la panacée.
Dans ce cas précis (et comme tout le monde j'en ai vecu), j'aurais cherché a discuter avec le type, d'un ton ferme et poli, si impossible ou s'il continue, lettre recommandée, etc...
Tu consideres (tiens, ça y est je vous tutoie !) sans doute qu'il s'agit de methodes de "faible", mais c'est justement le contraire, il faut etre plus courageux parfois pour eviter le recours a la force, pour la considerer comme l'ultime recours, que pour utiliser cette methode en premier.
De plus, à ce jeu là, le risque est grand, un jour, de ne pas etre le plus fort...
Faire usage de la menace ou de la force est trés jouissif... tant qu'on est le plus puissant.
 
Je considere qu'etre le plus fort ne donne pas droit a tout.
(tiens, je vais envoyer une copie de ce post à GWB   )
 
 
*Concernant l'autonomie de la Corse:
 
Pourquoi pas ?
Mais je persite a dire qu'un tel "contrat" (ou appelez-cela comme vous voulez) entre un pays et l'une de ses region ne peut se conclure que si les deux parties s'y retrouvent.
Tous les "contrats" existant de ce type que j'ai etudié (sommairement, je l'admet, car j'ais une vie en dehors des topiks d'hfr   ) vont dans ce sens.
 
Que proposent les Corses dans ce cadre (a part l'attitude si justement decrite de la fille d'Ow31 ) ?
 
Et pourquoi l'autonomie et pas l'independance ? (ce dernier point a ma préference car il regle tous les problemes d'un coup, en tout cas pour les continentaux, il evite en outre de rentrer dans des discusions qui, a coup sur, seront interminables).
 
 
*Concernant vos insultes, je ne repondrai pas, pour les mêmes raisons que précedemment (premier point), et parce que je souhaite garder a ce topik son aspect civilisé. (Vous en avez deja pourri un, je voudrais eviter que cela se reproduise, ayant du respect pour son auteur).
 

 
J'essaie de m'interesser au sujet de ce topik bien qu'il n'ait aucune influence directe sur ma vie. (Comparé au reste du monde et a ses problemes, les Corses et leurs etats d'ames sont insignifiants).
J'essaie de ne pas bloquer sur des positions du style "ligne-bleue-des-Vosges-Marseillaise-main-sur-le-coeur-larme-à-l'oeil" me retranchant derriere des "la republique est indivisible".  
 
On pourrais croire que vous seriez flatté de voir que des personnes exterieures a la Corse s'interessent à la question, même si elles n'ont pas vos connaissances encyclopediques sur le sujet.
Au lieu de ça, vous reprochez a ceux qui entrent dans ce topik de ne pas vous connaitre.
Quand vous ne les ridiculisez / insultez pas d'emblée.
Voila sans doute pourquoi nous sommes de moins en moins nombreux à discuter.
 
Essayons d'etre constructif et d'avancer.
Donc, que proposez vous ?

 
Le caccatu
 
Non pas Kakadu en Australie

 
Je sais pas ce que t'essaies de montrer, à part que la Corse a l'air de vivre dans un autre siècle