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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

n°58595293
gimly the ​knight
Posté le 20-01-2020 à 12:39:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

thun_on_the_r a écrit :

 

plutôt vrai, mais la valeur de la voiture "moyenne" s'est déplacée a la hausse.

 

Oui, mais ca c'est le marketing qui pousse les gens a toujours vouloir le dernier gadjet à la mode.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 20-01-2020 à 12:40:37
mood
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Posté le 20-01-2020 à 12:39:50  profilanswer
 

n°58595303
gimly the ​knight
Posté le 20-01-2020 à 12:41:37  profilanswer
 

kida a écrit :

 

C'est compliqué de comparer, Dacia n’existait pas y a 20 ans (enfin c'était pas pareil).
Le prix des Dacia serait il le même s'il n'y avait pas les anciennes pièces / moules et la R&D de chez Renault ? Pas certain.

 

Faut comparer avec un modèle qui traverse le temps : clio, golf... et constate que la monté en gamme est inévitable, le prix qui suit. Quoiqu'il en soit, le cout d'un véhicule sur 10 ans, ça reste marginal face à l'immo ou les frais de garde d'un enfant (~20 k€ sur 3 ans pour chacun de mes enfants)

 

On pourrait comparer la R12 avec une clio essence premier prix, je pense qu'on retombe aussi sur nos pattes.

n°58595449
Sangel
Posté le 20-01-2020 à 13:00:06  profilanswer
 

kida a écrit :

 

C'est compliqué de comparer, Dacia n’existait pas y a 20 ans (enfin c'était pas pareil).
Le prix des Dacia serait il le même s'il n'y avait pas les anciennes pièces / moules et la R&D de chez Renault ? Pas certain.

 

Faut comparer avec un modèle qui traverse le temps : clio, golf... et constate que la monté en gamme est inévitable, le prix qui suit. Quoiqu'il en soit, le cout d'un véhicule sur 10 ans, ça reste marginal face à l'immo ou les frais de garde d'un enfant (~20 k€ sur 3 ans pour chacun de mes enfants)

 

Les modèles ont pu changer de gamme.

 

L'important c'est combien de mois de SMIC / de salaire médian tu as besoin pour acheter une bagnole.

 

Et apparemment c'était 14 mois de SMIC pour une R5 en 1980 contre 11 pour une clio en 2015.
L'assurance ou l'essence est également moins chère :  https://www.caradisiac.com/Enquete- [...] 100036.htm

 

Message cité 2 fois
Message édité par Sangel le 20-01-2020 à 13:06:42
n°58595494
latoucheF7​duclavier
Posté le 20-01-2020 à 13:06:41  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Les modèles ont pu changer de gamme.
 
L'important c'est combien de mois de SMIC / de salaire médian tu as besoin pour acheter une bagnole.
 
Et apparemment c'était 14 mois de SMIC pour une R5 en 1980 contre 11 pour une clio en 2015 : https://www.caradisiac.com/Enquete- [...] 100036.htm


Ca me semble normal que ça baisse, non? C'est plus très nouveau une voiture. En prenant la courbe depuis l'invention de la voiture, tu dois voir une très forte baisse de ce ratio.  :jap:

n°58595504
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 13:07:51  answer
 


Le vote Fillon  [:babyboomeuse:1]  [:nunurs mega power:2]  [:kida:2]  [:nunurs mega power:3]  [:kolombin:7]

n°58595516
Sangel
Posté le 20-01-2020 à 13:09:02  profilanswer
 

 

Et la Clio est faite à Flins et c'est aussi moins chère qu'une R5 [:yiipaa:4]

 
latoucheF7duclavier a écrit :


Ca me semble normal que ça baisse, non? C'est plus très nouveau une voiture. En prenant la courbe depuis l'invention de la voiture, tu dois voir une très forte baisse de ce ratio. :jap:

 

Ça n'a pas l'air logique pour tout le monde, cf les derniers échanges :D

 

Mais tu aurais pu avoir un prix constant et une augmentation de qualité. Comme sur les smartphones par exemple.
Sauf qu'on a eu une augmentation de la qualité et tu prix en baisse :o

Message cité 2 fois
Message édité par Sangel le 20-01-2020 à 13:11:52
n°58595519
canardeur
Posté le 20-01-2020 à 13:09:16  profilanswer
 

 

Meluche en dacia  [:futur-montaigne:3]

n°58595547
Tammuz
Posté le 20-01-2020 à 13:13:13  profilanswer
 


 
Ou alors [:mistral_ winner]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58595556
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 13:13:52  answer
 

Tammuz a écrit :


 
Ou alors [:mistral_ winner]


Les jeunes et les vieux brigands dans un même parti. :o

n°58595560
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 20-01-2020 à 13:14:24  profilanswer
 


Des boomers qui ne veulent pas rendre l'argent, normal  [:so-saugrenu4:2]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
mood
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Posté le 20-01-2020 à 13:14:24  profilanswer
 

n°58595616
mantel
Posté le 20-01-2020 à 13:22:30  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
On pourrait comparer la R12 avec une clio essence premier prix, je pense qu'on retombe aussi sur nos pattes.


 
pas en terme de gabarit...
en terme de gabarit faudrait plutôt comparé ça a une twingo, voir même C1 (chez un autre constructeur)  
 
Je suis monté dans une 206 il y a pas longtemps j'ai été étonné a tel point c'est exiguë à l'intérieur. Les bras du passagers avant touche quasiment le levier de vitesse, c'est pas du tout la sensation que tu as avec la gamme 208, mais tu peux l'avoir avec la gamme 108...
 
Il y a eu un gros glissement des gammes au fil du temps, et ça inflate les prix de façon assez importante.  
Après on va pas se mentir, maintenant quasi tous les véhicules permettent de rouler partout (bon pas les sans permis :o ), alors que du temps de la R12, prendre l'autoroute avec... fallait aimer les camions :o

n°58595637
mantel
Posté le 20-01-2020 à 13:25:19  profilanswer
 


 
et le vrai problème est là
car c'est du fric qui restait en france et faisait tourner l'économie, alors que maintenant le fric se barre...et ne revient pas...

n°58595666
leraturbai​n
Posté le 20-01-2020 à 13:28:40  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Et la Clio est faite à Flins et c'est aussi moins chère qu'une R5 [:yiipaa:4]
 


 
C'est faux :sweat: :
 

Citation :

Comme vous n'êtes pas sans le savoir, la Renault Clio IV ne devrait plus trop tarder à prendre sa retraite. En effet, la Renault la plus vendue en Europe et dans le monde sera remplacée par la cinquième génération, qui devrait être commercialisée à la fin de l'année 2019. La très sérieuse agence de presse Reuters rapporte que cette nouvelle génération sera en très grande majorité produite en Turquie et en Slovénie, la production à l'usine de Flins en France ne serait que très marginale.


 
https://fr.motor1.com/news/236445/p [...] ie-france/
 
Hormis la Yaris, la Micra, la Zoé et quelques Clio, il n'y a plus de petites voitures (segment A ou B) fabriquées en France.


Message édité par leraturbain le 20-01-2020 à 13:35:00
n°58595814
kida
Posté le 20-01-2020 à 13:44:02  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Les modèles ont pu changer de gamme.
 
L'important c'est combien de mois de SMIC / de salaire médian tu as besoin pour acheter une bagnole.
 
Et apparemment c'était 14 mois de SMIC pour une R5 en 1980 contre 11 pour une clio en 2015.
L'assurance ou l'essence est également moins chère :  https://www.caradisiac.com/Enquete- [...] 100036.htm
 


 
A noter, et ce n'est pas un détail, que les calculs ont été fait sur la valeur brute du salaire.


---------------
.::| Feedback |::.
n°58595882
mantel
Posté le 20-01-2020 à 13:51:13  profilanswer
 


 
 
tu parle d'Allemande, mais tu oublie le gros achat : le camping car :o
d'où le titre du topic... :o

n°58595905
koko707
Truc07
Posté le 20-01-2020 à 13:53:37  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Non, je ne trolle pas.
 
Le fait est que respecter le contrat social en consommant est ce qui fait tourner le système et assure la cohésion de la société  :jap:


 
Est-ce que le contrat social implique de payer de l'IR en France quand on a profité de l'excellence de la scolarité et de la formation française ? Je pose la question.


---------------
Koko part en vacances
n°58595963
koko707
Truc07
Posté le 20-01-2020 à 14:00:03  profilanswer
 


 
Mini c'est avec BMW du coup ?
 
Ou c'est Hamon ? :o


---------------
Koko part en vacances
n°58596605
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 20-01-2020 à 14:54:02  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oui, mais ca c'est le marketing qui pousse les gens a toujours vouloir le dernier gadjet à la mode.


 
oui, mais le résultat est le même, que ce soit choisi ou subit: en moyenne les voitures neuves sont de plus en plus chères.


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58596986
gimly the ​knight
Posté le 20-01-2020 à 15:29:44  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
oui, mais le résultat est le même, que ce soit choisi ou subit: en moyenne les voitures neuves sont de plus en plus chères.


 
Bah non.
 
Le tarif moyen des voitures vendu, pas le prix des voitures. Ça fait quand même une sacré différence d'approche.

n°58597003
cotueur
Posté le 20-01-2020 à 15:31:16  profilanswer
 

C'est le nouveau topic bagnole ici ? Je croyais qu'on parlais des vieux moi :o

n°58597061
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 20-01-2020 à 15:36:37  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah non.
 
Le tarif moyen des voitures vendu, pas le prix des voitures. Ça fait quand même une sacré différence d'approche.


 
Quand on parle des caractéristiques d'un marché, on parle en général de ce qui se vend, pas de ce qui pourrait se vendre.
 


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58597143
Tammuz
Posté le 20-01-2020 à 15:42:29  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
Quand on parle des caractéristiques d'un marché, on parle en général de ce qui se vend, pas de ce qui pourrait se vendre.
 


 
Oui, mais quand on essaye de comparer le coût d'un produit par rapport au revenu moyen à deux époques différentes, il vaut mieux prendre des produits similaires si on veut que ça ait un sens.
 
 [:tagazou:2]  


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58597164
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 20-01-2020 à 15:44:15  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Oui, mais quand on essaye de comparer le coût d'un produit par rapport au revenu moyen à deux époques différentes, il vaut mieux prendre des produits similaires si on veut que ça ait un sens.

 

[:tagazou:2]

 

Ce qui n'a pas de sens c'est de prendre comme référence un segment de gamme qui concerne une extrême minorité d'acheteurs  :D

 

Enfin bref je m'en tamponne, ayant de modestes revenus je n’achète pas de voitures neuves.

Message cité 1 fois
Message édité par thun_on_the_r le 20-01-2020 à 15:44:41

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58597235
Tammuz
Posté le 20-01-2020 à 15:49:35  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
Ce qui n'a pas de sens c'est de prendre comme référence un segment de gamme qui concerne une extrême minorité d'acheteurs  :D  
 
Enfin bref je m'en tamponne, ayant de modestes revenus je n’achète pas de voitures neuves.


 
Qu'est-ce qu'on en a à foutre du nombre d'acheteurs ?
 
Le fait est que pour acheter une voiture basique aujourd'hui, un smicard doit travailler moins longtemps qu'il y a 30 ans. Et accessoirement la voiture basique d'aujourd'hui est bien mieux équipée et plus sûre.
 
Si les gens ont envie de dépenser plus pour avoir l'option trappe alu connectée, c'est leur droit, mais qu'ils ne viennent pas chouiner parce que les bagnoles sont plus chères qu'avant.
 
 [:cosmoschtroumpf]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58597261
Gramak
Posté le 20-01-2020 à 15:51:00  profilanswer
 


 
C'est un peu le problème de l'évaluation des biens de consommation technologique.  
 
Si tu compares à iso-performance, les coûts se sont effondrés. Sauf qu'entre temps, les attentes ont explosées. Une 2CV à l'heure actuelle serait invendable, pourtant elle rendrait le même service qu'à l'époque.  
 
C'est difficile de définir ce qui tient d'une progression technologique, de ce qui tient d'un embourgeoisement.  
 
Les évaluations sur des biens non technologiques sont plus simples et moins biaisés. Une baguette de pain reste similaire à travers les décennies.

n°58597310
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 20-01-2020 à 15:53:58  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Qu'est-ce qu'on en a à foutre du nombre d'acheteurs ?
 
Le fait est que pour acheter une voiture basique aujourd'hui, un smicard doit travailler moins longtemps qu'il y a 30 ans. Et accessoirement la voiture basique d'aujourd'hui est bien mieux équipée et plus sûre.
 
Si les gens ont envie de dépenser plus pour avoir l'option trappe alu connectée, c'est leur droit, mais qu'ils ne viennent pas chouiner parce que les bagnoles sont plus chères qu'avant.
 
 [:cosmoschtroumpf]


 
ok, on va donc parler du marché de la téléphonie avec le smartphone 1er prix disponible a 29 balles sur aliexpress. ça va être ultra pertinent, comme analyse :D


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58597336
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 20-01-2020 à 15:55:32  profilanswer
 

kida a écrit :


- Les 20/30 ans ne sont pas motivés pour passer le permis ou n'ont pas de voiture, trop couteuse. ils utilisent des solutions alternatives. Leur objectif c'est surtout de quitter le foyer parental.  


Elle est con cette tranche d'âge.
 
Entre 20 ans, où t'arrives à la fin de tes études, et 30 ans, où t'as 10 ans de carrière derrière toi, tu commences à prendre du galon au taf avec la thune qui va avec, y'a un monde.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58597377
Tammuz
Posté le 20-01-2020 à 15:59:26  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
ok, on va donc parler du marché de la téléphonie avec le smartphone 1er prix disponible a 29 balles sur aliexpress. ça va être ultra pertinent, comme analyse :D


 
Si on a comme objectif de mesurer l'évolution du coût des smartphones premier prix sur les dernières années, ce sera très pertinent en effet.
 
Si on a comme objectif de faire une étude sur le marché actuel de la téléphonie mobile, ça le sera moins.
 
C'est pareil sur tous les sujets : une étude est pertinente si elle répond à la question posée et elle ne l'est pas si elle répond à une autre question.   [:tagazou:2]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58597474
kaboom85
Posté le 20-01-2020 à 16:06:36  profilanswer
 

passez les concours et venez revolutionner le calcul de l'indice des prix à la conso les gars, l'Insee vous attend.
et puis vous comprendrez les choix qui ont été faits et que c'est un petit peu plus compliqué qu'un "c'est scandaleux de pas prendre ça en compte" lancé depuis son canapé devant BFMTV


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°58597698
gimly the ​knight
Posté le 20-01-2020 à 16:22:46  profilanswer
 


 
Non, l'INSEE fait pire. Il dit : "La Télé 55 pouce coûtait 800 balles et en coûte désormais 1200, mais somme il y a une Dale OLED au lieu de LCD et un systéme android au lieu d'un truc propriétaire pourri, l'inflation est de 0".

n°58597721
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-01-2020 à 16:23:42  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

passez les concours et venez revolutionner le calcul de l'indice des prix à la conso les gars, l'Insee vous attend.
et puis vous comprendrez les choix qui ont été faits et que c'est un petit peu plus compliqué qu'un "c'est scandaleux de pas prendre ça en compte" lancé depuis son canapé devant BFMTV


Genre l'INSEE fait des trucs compliqués.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58597730
gimly the ​knight
Posté le 20-01-2020 à 16:24:24  profilanswer
 

Gramak a écrit :


 
C'est un peu le problème de l'évaluation des biens de consommation technologique.  
 
Si tu compares à iso-performance, les coûts se sont effondrés. Sauf qu'entre temps, les attentes ont explosées. Une 2CV à l'heure actuelle serait invendable, pourtant elle rendrait le même service qu'à l'époque.  
 
C'est difficile de définir ce qui tient d'une progression technologique, de ce qui tient d'un embourgeoisement.  
 
Les évaluations sur des biens non technologiques sont plus simples et moins biaisés. Une baguette de pain reste similaire à travers les décennies.


 
Ca ca reste a voir, parce que je connais un gars qui retape et vend des Citroen Meharies entre 12 et 15k€, soit sans doute 3 fois plus cher qu'à l'époque :o

n°58597743
kaboom85
Posté le 20-01-2020 à 16:24:58  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Genre l'INSEE fait des trucs compliqués.


 
ah bah y en as oui, t'as des pages et des pages de doc, notamment sur l'IPC
je te laisse lire tout ça :o
 
 


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°58597746
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 20-01-2020 à 16:25:14  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Genre l'INSEE fait des trucs compliqués.


D'après mes fiches, Kaboom maîtrise le TCD et le produit en croix.
 
C'est quand même pas rien.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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