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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

n°58593041
patx3
Posté le 20-01-2020 à 08:40:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tammuz a écrit :


Dante, le seul mec au monde qui pense qu'il fait un acte de civisme quand il change deux SUV.    [:mac_lane:2]


:D
 

mood
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Posté le 20-01-2020 à 08:40:04  profilanswer
 

n°58593207
prudential
Posté le 20-01-2020 à 09:16:21  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Il n'y a strictement aucun doute la dessus en fait  [:cosmoschtroumpf]


 
Avec Dante c'est vendredi tous les jours...

n°58593378
kida
Posté le 20-01-2020 à 09:40:34  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Après si les jeunes n’achètent pas de voitures neuves en masse comme leurs aînés c’est peut-être parce qu’ils manquent seulement de « trésorerie »...


 
C'est multifactoriel :
- Flambée des prix des voitures neuves :  
https://reho.st/self/2faa9162b0401e0c47540ff620876563a6590974.png
- Flambée de dépenses contraintes :  
https://reho.st/self/b66a0e63bb1ae00a6d620f3909cc9882e6fbdd99.jpg
- Couts annexes du véhicule : assurance, permis, stationnement, radar, réparation, carburants...
- Facilité d'accès au TEC : pass navigo @ 75 €, uber, location de voiture entre-particulier  
- Érosion de l'image statutaire du véhicule pour certains
 
A titre personnel dans mon entourage :
- Les 30/40 ans avec enfants ont priorisé l'accès à l'immobilier (20 à 25 ans @ 33%) au détriment du véhicule et quand on ajoute la garde d'enfant, il ne reste plus grand chose. Conclusion ça roule dans des voitures anciennes (> 8 ans).  
 
- Les 20/30 ans ne sont pas motivés pour passer le permis ou n'ont pas de voiture, trop couteuse. ils utilisent des solutions alternatives. Leur objectif c'est surtout de quitter le foyer parental.  
 
- Les 60 ans et plus roulent en voiture neuve.
 
A titre perso, j'ai une prius 3 de 85000km, mais pour être honnête je vais la garder encore longtemps même si je peux me payer une 330e sans crédit. Je roule trop peu, trop de radar en IDF, trop de bouchons. J'attendrais d'avoir fini de rembourser mon prêt immo et de voir une techno disruptive (voiture semi autonome) dans quelques années.  
 


---------------
.::| Feedback |::.
n°58593436
Tammuz
Posté le 20-01-2020 à 09:46:37  profilanswer
 

kida a écrit :


 
 
- Les 20/30 ans vivant en RP ou dans les grandes métropoles ne sont pas motivés pour passer le permis ou n'ont pas de voiture, trop couteuse. ils utilisent des solutions alternatives. Leur objectif c'est surtout de quitter le foyer parental.  
 


 
FYP


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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58593445
kida
Posté le 20-01-2020 à 09:47:39  profilanswer
 


C'est bon de le préciser  :jap:


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n°58593478
axklaus
Posté le 20-01-2020 à 09:51:11  profilanswer
 

kida a écrit :


C'est bon de le préciser  :jap:


La flambée du prix des véhicules vendus c'est un peu du flan quand même, c'est au bon vouloir des acheteurs

n°58593544
mantel
Posté le 20-01-2020 à 09:58:22  profilanswer
 


 
 
je serai vraiment curieux de connaitre la variation du taux de mortalité durant les 48 mois post retraite...

n°58593546
kida
Posté le 20-01-2020 à 09:58:40  profilanswer
 

axklaus a écrit :


La flambée du prix des véhicules vendus c'est un peu du flan quand même, c'est au bon vouloir des acheteurs


 
Double effet :
- financement modifié avec les leasings, on regarde la mensualité et plus le cout total. Les constructeurs profitent.  
- Équipement en hausse : abs, airbag, organes de dépollution, boite auto, isolation acoustique, augmentation de puissance, équipement électronique, climatisation, camera de recul...


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n°58593573
mantel
Posté le 20-01-2020 à 10:00:41  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Double effet :
- financement modifié avec les leasings, on regarde la mensualité et plus le cout total. Les constructeurs profitent.  
- Équipement en hausse : abs, airbag, organes de dépollution, boite auto, isolation acoustique, augmentation de puissance, équipement électronique, climatisation, camera de recul...


 
ça c'est une évidence, par contre je me demande qui en profite au final?  
 
Je pense que la plus grosse différence la dedans c'est que maintenant l'on importe nos véhicule, du coup l'argent dépensé ne part plus dans des travailleurs français... et ça sur le long terme, c'est ravageur.
 

n°58593585
FLeFou
Posté le 20-01-2020 à 10:01:29  profilanswer
 


Y en a qui ont pas le choix car pas la moyens de payer cash la voiture mais peuvent rembourser quelques euros par mois.


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
mood
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Posté le 20-01-2020 à 10:01:29  profilanswer
 

n°58593600
Sadlig
Posté le 20-01-2020 à 10:03:03  profilanswer
 

kida a écrit :


 
C'est multifactoriel :
- Flambée des prix des voitures neuves :  
https://reho.st/self/2faa9162b0401e [...] 590974.png
 


 
Je trouve excessif de parler de flambée des prix des voitures neuves, alors que les prix ont même pas doublés en 65 ans. Compte tenu de l'évolution des technologies sur la même période, que l'augmentation reste cantonnée environ à l'inflation est plutôt remarquable. Si on vendait la même voiture qu'il y a 65 ans aujourd'hui son prix serait en très nette diminution.
 
Par ailleurs, il faudrait corréler ces chiffres à l'évolution des revenus sur la même période : je peux me tromper mais je pense qu'il faut moins de mois de salaire pour acheter une voiture aujourd'hui qu'il y a 65 ans.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°58593616
kida
Posté le 20-01-2020 à 10:04:43  profilanswer
 


 
Ne sur estime pas les gens :o

Citation :

Les LOA et LLD ont représenté près de 40 % des immatriculations auprès des particuliers l'année dernière. Les locations sont notamment très appréciées chez les marques premium.


https://www.caradisiac.com/pour-leu [...] 180708.htm
 
Avec les prêts immo à 33%, le leasing c'est aussi la solution de facilité.


---------------
.::| Feedback |::.
n°58593629
kida
Posté le 20-01-2020 à 10:06:12  profilanswer
 

Sadlig a écrit :


 
Je trouve excessif de parler de flambée des prix des voitures neuves, alors que les prix ont même pas doublés en 65 ans. Compte tenu de l'évolution des technologies sur la même période, que l'augmentation reste cantonnée environ à l'inflation est plutôt remarquable. Si on vendait la même voiture qu'il y a 65 ans aujourd'hui son prix serait en très nette diminution.
 
Par ailleurs, il faudrait corréler ces chiffres à l'évolution des revenus sur la même période : je peux me tromper mais je pense qu'il faut moins de mois de salaire pour acheter une voiture aujourd'hui qu'il y a 65 ans.


 
Dernière ligne du tableau rien que pour toi  ;)


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.::| Feedback |::.
n°58593941
360no2
I am a free man!
Posté le 20-01-2020 à 10:35:34  profilanswer
 

Sadlig a écrit :

Je trouve excessif de parler de flambée des prix des voitures neuves, alors que les prix ont même pas doublés en 65 ans. Compte tenu de l'évolution des technologies sur la même période, que l'augmentation reste cantonnée environ à l'inflation est plutôt remarquable. Si on vendait la même voiture qu'il y a 65 ans aujourd'hui son prix serait en très nette diminution.

 

Par ailleurs, il faudrait corréler ces chiffres à l'évolution des revenus sur la même période : je peux me tromper mais je pense qu'il faut moins de mois de salaire pour acheter une voiture aujourd'hui qu'il y a 65 ans.

[:the cart:2]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58594211
latoucheF7​duclavier
Posté le 20-01-2020 à 10:57:45  profilanswer
 

mlon a écrit :

C'était la règle du jeu quand j'ai commencé, oui :jap:
Edit :Pour être précis, 56.5 ans.
 


Quel secteur?  :??:

n°58594230
gimly the ​knight
Posté le 20-01-2020 à 10:59:45  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Ne sur estime pas les gens :o

Citation :

Les LOA et LLD ont représenté près de 40 % des immatriculations auprès des particuliers l'année dernière. Les locations sont notamment très appréciées chez les marques premium.


https://www.caradisiac.com/pour-leu [...] 180708.htm

Avec les prêts immo à 33%, le leasing c'est aussi la solution de facilité
.


 
C'est surtout la solution pour s'offrire un véhicule au dessus de ses moyens.
 
Sinon, concernant les prix, j'ai en tête que le coût d'une voiture est globalement constant à iso segment.

n°58594343
latoucheF7​duclavier
Posté le 20-01-2020 à 11:09:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Non, je ne trolle pas.
 
Le fait est que respecter le contrat social en consommant est ce qui fait tourner le système et assure la cohésion de la société  :jap:


Dommage que ça soit sérieux.
Payons pour creuser des trous et les reboucher. Prenons l'argent sur le dos des actifs en les saignant. Analysons.

n°58594366
latoucheF7​duclavier
Posté le 20-01-2020 à 11:10:51  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Lu sur Twitter :

Citation :

Limitation à 80 km/h : «C’est le Premier ministre, et c’était une connerie», dit Macron - Le Parisien ... si c’était une erreur ce serait bien de revenir à 90 car ça devient pénible d’être derrière des seniors à 70 km/h



C'est pourtant pas compliqué de mettre le régulo pour atteindre 80 GPS. :o

n°58594450
Gramak
Posté le 20-01-2020 à 11:17:06  profilanswer
 

Blâmer le secteur automobile, c'est fort de café quand même.
 
Oui, le prix moyen des véhicules a doublé, mais dans le même temps:
 
Le poids moyen est passé de 846kg à 1248kg ==> x1,5. Sièges chauffants, Clim, Electroniques embarqués plus ou moins gadget.  
Puissance moyenne de 38 à 114Cv ==> x3
 
Pour comparaison, une Golf GTI première génération a de moins bonne performance qu'une banale 3008 1,6L.
 
Si tu veux rester à peu près à iso-performance, faut regarder du côté des marques low-cost, et pour le coup, les prix sont beaucoup plus bas et reste proche des prix historiques.
 
Au passage, même si ils sont souvent décriés et vu comme d’infâmes suppôts des lobbys pétroliers, un coup de chapeau aux ingénieurs motoristes. Les consommations moyennes ont diminués alors qu'on demande aux moteurs d'être 3x plus puissant et de tirer 50% en plus.

n°58594463
latoucheF7​duclavier
Posté le 20-01-2020 à 11:17:55  profilanswer
 


Je pensais aux BB sur les routes de campagne qui sont assez régulièrement il est vrai en deça des limites (pourquoi pas) alors qu'ils ont une voiture avec régulateur. Paradoxal du coup.

n°58594504
kida
Posté le 20-01-2020 à 11:22:23  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est surtout la solution pour s'offrire un véhicule au dessus de ses moyens.
 
Sinon, concernant les prix, j'ai en tête que le coût d'une voiture est globalement constant à iso segment.


 
22% d'augmentation en 10 ans par rapport au SMIC. C'est pas non plus totalement délirant avec l'amélioration des véhicules (écran tactile, clim, régulateur, feu auto...).  [:gidoin]  
 
Après selon mon humble observation, ce n'est pas la première cause de non accession aux véhicules neufs, mais la première cause et de loin : l'immo qui siphonne les comptes.

Message cité 2 fois
Message édité par kida le 20-01-2020 à 11:25:47

---------------
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n°58594624
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 20-01-2020 à 11:31:32  profilanswer
 

leasing devenu majoritaire dans la vente neuf, je crois
 
en comptant les vehicules pro


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58594684
gimly the ​knight
Posté le 20-01-2020 à 11:35:34  profilanswer
 

kida a écrit :


 
22% d'augmentation en 10 ans par rapport au SMIC. C'est pas non plus totalement délirant avec l'amélioration des véhicules (écran tactile, clim, régulateur, feu auto...).  [:gidoin]  
 
Après selon mon humble observation, ce n'est pas la première cause de non accession aux véhicules neufs, mais la première cause et de loin : l'immo qui siphonne les comptes.


 
Ca dépend si tu regarde une Sandero ou un DS3 aussi.

n°58594751
gimly the ​knight
Posté le 20-01-2020 à 11:39:48  profilanswer
 


 
C'est pas le sujet en fait.
 
Le sujet c'est de savoir si une logan de base coûte en parité de pouvoir d'achat là même chose qu'une R12 ou une simca 1100 de base à l'époque. J'ai tendance a penser que c'est globalement le cas, voir que le coût relatif a baissé si justement on prend Dacia.

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 20-01-2020 à 11:41:00
n°58594801
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 20-01-2020 à 11:44:51  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est pas le sujet en fait.
 
Le sujet c'est de savoir si une logan de base coûte en parité de pouvoir d'achat là même chose qu'une R12 ou une simca 1100 de base à l'époque. J'ai tendance a penser que c'est globalement le cas, voir que le coût relatif a baissé si justement on prend Dacia.


 
plutôt vrai, mais la valeur de la voiture "moyenne" s'est déplacée a la hausse.


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58594833
axklaus
Posté le 20-01-2020 à 11:47:54  profilanswer
 


+1
la BCE n'aura qu'a augmenter sa taille de bilan vers l'infini et créditer les comptes des européens, ça parait pas compliqué  :jap:

n°58594882
kida
Posté le 20-01-2020 à 11:52:40  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est pas le sujet en fait.
 
Le sujet c'est de savoir si une logan de base coûte en parité de pouvoir d'achat là même chose qu'une R12 ou une simca 1100 de base à l'époque. J'ai tendance a penser que c'est globalement le cas, voir que le coût relatif a baissé si justement on prend Dacia.


 
C'est compliqué de comparer, Dacia n’existait pas y a 20 ans (enfin c'était pas pareil).  
Le prix des Dacia serait il le même s'il n'y avait pas les anciennes pièces / moules et la R&D de chez Renault ? Pas certain.
 
Faut comparer avec un modèle qui traverse le temps : clio, golf... et constate que la monté en gamme est inévitable, le prix qui suit. Quoiqu'il en soit, le cout d'un véhicule sur 10 ans, ça reste marginal face à l'immo ou les frais de garde d'un enfant (~20 k€ sur 3 ans pour chacun de mes enfants)

Message cité 3 fois
Message édité par kida le 20-01-2020 à 11:53:33

---------------
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n°58595060
FLeFou
Posté le 20-01-2020 à 12:09:12  profilanswer
 

Vu que vous parlez voiture :
https://images.caradisiac.com/images/0/2/1/7/180217/S1-dis-moi-en-quoi-tu-roules-et-je-te-dirais-qui-tu-es-mais-pas-forcement-pour-qui-tu-votes-613503.jpg


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The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°58595293
gimly the ​knight
Posté le 20-01-2020 à 12:39:50  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

 

plutôt vrai, mais la valeur de la voiture "moyenne" s'est déplacée a la hausse.

 

Oui, mais ca c'est le marketing qui pousse les gens a toujours vouloir le dernier gadjet à la mode.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 20-01-2020 à 12:40:37
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