Reprise du message précédent :

 
   
 
Ceci dit je bosse (vaguement...   ) en info, et pourtant y'a un minimum ici
 
Faut dire que j'ai le DSI du groupe dans le bureau à coté et qu'on croise les gros pontes de la boite relativement souvent, les mecs sont dans le top 100 des fortunes de France, c'est plus compliqué à gérer le short/t-shirt du coup
 
Ca me change du contexte industriel dans lequel j'ai bossé avant ou effectivement comme je sais plus qui le disait tu retrouvais parfois un mec endormi dans son vomi sur un coin de bureau    

 
Ma collègue est une femme, il y a aussi 2 dev. femmes dans le service, c'est anormalement au dessus que la moyenne que j'ai connu jusqu'ici oui

 
Ça change rien, je m'habille d'abord pour moi Rien à foutre des meufs dans la Cogip.

 
C'est clairement le truc à faire, s'habiller pour soi, pour que l'attitude et la manière d'être soient au mieux.
Mieux vaut être à l'aise dans un simple pull que engoncé dans un beau costume avec une posture et des gestes bizarres, et l'attitude qui va avec.
 
Dans ma cogip de boomer, les départements artistiques sont en jean basket, et les cadres de l'ingénierie sont en costume entré de gamme.
ça a plus à voir avec le département que le niveau hiérarchique.

Coucou Hecky.  
 
Je n'ai pas de costard, mais l'adjectif irisé fait partie de mon capital.  

Elles ont le droit de bosser maintenant ?  
 
Wrong topak, mon mauvais.
 

 
Et tu ne t'es jamais remis en question pour te dire que ta manière de voir les choses était merdique ? Car elle l'est indubitablement...
 
Si j'avais été ton patron je t'aurais viré pour discrimination en t'expliquant que ce n'est pas une entreprise de mannequinat, mais une entreprise où la seule chose qui compte est la compétence des gens (dans leur tâche mais aussi dans leur capacité à coopérer).

Oui la compétence c'est aussi le savoir être/paraître.

Moi je visite une cogip pour éventuellement bosser avec, si je vois des mecs en affalés  short avec une baloche qui pend, crois moi je vais cogiter plus longtemps.

L'apparence adéquate est un signe de respect, de maturité, de capacité d'adaptation.  
 
On ne va pas à un enterrement en chemise rose. On ne va pas à un interview, ou même un drink au boulot, en t-shirt - même si personne ne vous le dit noir sur blanc.
 
Aller à un interview sans un minimum d'effort (je ne parle pas de costume hein) donne immédiatement et irrévocablement une première impression négative.
 
N'oubliez pas que nous sommes juste des animaux qui se jaugent visuellement dès les premières secondes, avant même d'ouvrir la bouche ou serrer la main. C'est comme ça

 
C'est juste du racisme. Pourquoi le racisme anti noir ou arabe est-il vu comme une ignominie mais pas le racisme anti mauvais look ou anti mauvais charisme ?  
Les mentalités doivent évoluer.

Et si ça peut vous consoler, ça marche aussi avec les recrutements de femmes.
 
Cas vécus 2-3 fois : des candidates en jogging, avec des ongles immenses (et sales), avec des écouteurs encore dans les oreilles, avec le smartphone vissé à la main, avec 10x trop de parfum de supermarché, avec un faux sac Vuitton en plastique véritable (dans une boîte qui traite d'IP !!!)
 
Notez que c'est pratique, ça allége très vite la liste des candidates

 
pour quel job ? caissière ?

Tu ne t'es jamais dit qu'à cause de ce genre de critère tu es passé à côté de candidats ultra compétents qui auraient pu rapporter des millions à ta boite (même s'ils présentent mal) ?
 
Tu es au courant de cette catégorie de personnes que l'on nomme autistes qui peuvent être capables d'exploits dans leurs domaines mais qui ne sont pas fichus de s'habiller et qui peuvent avoir le charisme d'handicapés mentaux ?  

 
Helpdesk 1ere ligne. On voit de tout.  

Parce que personne dans la vie ne choisit sa couleur (Arnold & Willy, 1978).

Je ne crois pas au libre arbitre et donc je ne crois pas que l'on choisit réellement nos actes.

Cette foire au cliché Oui Oui ce sont des Rain Man, ok si tu veux  

 
La notion de blanchité n'est pas lié à la couleur de peau. Lilian Thuram

Quand j'étais plus jeune je travaillais à BVA. Mon rôle était de téléphoner aux gens et de leur lire un questionnaire. Le degré de nullité des questions était tellement saisissant que je devais les modifier avant de les lire aux pauvres types que l'on venait emmerder.  
 
Des questions inutilement longues, compliquées et difficiles à comprendre, alors que le but (selon moi) est d'aller le plus vite possible pour éviter que les gens raccrochent et que l'on soit le plus productif possible en faisant un maximum de questionnaire dans un temps donné.  
 
Nous n'avions pas le droit de reformuler les questions pour éviter de ne plus les rendre neutre. Je les reformulais en les rendant toujours neutre.  
 
Il y avait aussi une interface informatique très mal conçue car leurs concepteurs n'avaient pas compris que si une personne ne répondait pas au téléphone au bout de quelques secondes, les chances pour qu'elle le fasse après étaient très faibles. Du coup, énormément de gens attendaient sans rien faire que le soft raccroche de lui même. Sauf moi.  
 
Personne n'était coaché sur la manière de parler aux gens. Du coup, la plupart des gens parlaient de manière "normale" (sans trop d'énergie, une tonalité par très positive, etc.), sauf moi.  
 
En fin de course, quelques heures après avoir débarqué dans cette boite, je faisais 3 fois plus de questionnaires que mes camarades dans le même laps de temps. Si j'avais postulé à un emploi lié à la rédaction des questions, au codage du soft ou au coching des questionneurs, je n'aurais probablement jamais été pris. Et pourtant, le travail fourni par ceux qui avaient en charge cela, était merdique (selon mes critères).  
 
Voilà où nous mène cette manière débile de recruter les gens, non pas basé sur leur compétence pure mais sur plein de petits détails stupides (non scientifiques) qui seraient censés refléter leurs personnalités/compétences.

Tiens, toi qui parle de cliché. Tu fais référence à Rain Man, dont l'homme (Kim Peek) qui a inspiré le personnage n'était même pas autiste...
 
Allez, va t'éduquer, descends de ton trône et apprends à être humble.  
 
Et surtout, renseigne toi un minimum correctement sur l'autisme.

moi, moi, moi...

 
et donc ?

Vu ton post plus haut c'est fort de café        

J'ai juste parlé de fringues et d'apparence hein.

C'est toi qui a un melon de fou.

 
Non. Tu as parlé de Rain Man en pensant que c'était un autiste. Ce qui est faux.  
Tu classes le fait qu'un autiste ait du mal à s'habiller ou ait un charisme d'handicapé mental comme un cliché, donc quelque chose qui n'arrive pas, or là encore, c'est faux.  
 
Pas mal d'autiste peuvent rencontrer pas mal de difficultés pour accomplir des tâches simples et pas mal d'autistes peuvent avoir une élocution mauvaise ou de grosses difficultés pour se mouvoir en société.  
 
Du coup, si tu avais été un peu plus humble, tu t'aurais renseigné un minimum avant d'ouvrir ta bouche.

 
Alors tu vas redescendre tranquillement, c'est toi qui a parlé d'autiste, et qui pète un plomb parce que ma référence n'est pas idéale.
 
Et encore je viens de vérifier, son syndrome n’était pas incompatible avec les troubles du spectre de l'autisme, donc vraiment redescends.  
 
Bref  

Parce qu'une personne avec des compétences est censée avoir des diplômes et donc n'est pas censée postuler à ce genre de job (qui ne requiert aucune qualification).

Des diplomes et des competences pour reciter un questionnaire d'études de marché ou d'opinion au téléphone ?

 
Faire correctement ce job peut demander certaines compétences.

BJ qui s'emballe tout seul. Ça faisait longtemps.  
 
 
 
 
 
 

Un bac pro ou brevet des collèges est un diplôme non

Une personne compétente peut ne pas être diplômée.  
 
Sinon, j'ai peur de ne pas avoir bien compris ton raisonnement. Tu veux en venir où ?

Admettons. Mais si on raisonne de cette maniere, quel job ne nécessite aucune compétence ?  

 
M'oblige pas a te tailler un costard.

Le dev se féminise. Mais alors le système  

Certains n'ont pas le brevet des colleges  

Tu as postulé pour quel emploi?

Les diplômes ça peut aussi dire, un relationnel, un savoir vivre minimum, une intelligence à savoir faire correctement ce qu'on te demande. etc.

Parce que oui quasiment toute le monde peut lire un questionnaire. Mais je suis certains que suivant qui le fait, tu n'auras pas les même résultats question productivité ou qualité des résultats.

 
Ministre français.  

Pourtant Castaner s'est vite fait dégager  

Un diplôme en théorie :
- des compétences / connaissances
- une capacité à réfléchir , un minimum de curiosité intellectuelle, de prise d'initiative
- une capacité à travailler en équipe (insérer ici le traumatisme lié à la recherche d'un groupe pour un aso)
- une expérience pro via stage / alternance
- bref une sorte de garantie

Pour les gens non diplômes qui ont des compétences, sans doute quelques uns, mais qui a envie de se faire soigner par un médecin compétant sans diplôme ici
On a aussi des diplômes capables de bachotage mais inaptes au taf.