Reprise du message précédent :
 
Avant de distribuer tes leçons de sagesse, commence déjà par appliquer la règle numéro 1 dans une conversation apaisée et constructive : interpréter correctement les propos d’autrui et ne pas lui inventer des intentionnalités imaginaires.  
 
Ce n'est pas la vie des autres que je traite d'enfer (même si dans le lot, il existe tout un tas de gens qui vivent une vie qu'ils pourraient décrire comme horrible).  
J'ai dit que ça serait ma vie avec des enfants qui serait probablement l'enfer.  
 

Je ne vois pas en quoi il est forcément ambitieux d'avoir des enfants.
 
 
Merci de préciser que ce sont tes critères. Beaucoup de gens ne pensent pas comme toi à ce sujet.  
 

Généralisation abusive ?

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L'envie peut amener à des actes courageux.

Je pense que sa critique portait d'avantage sur les termes que tu as employés.

Les animaux ont une "conscience".

Mais pas la contraception  

Je suspecte que pour la plupart, la natalité ne soit absolument pas un choix; plus simplement un parcours balisé qu'ils/elles ne remettent pas en cause, même pas consciemment.
 
J'appelle ça "les 4 M" : mariage -> maison -> moutards -> monospace.
 
Une fois, à une personne qui se lamentait lourdement sur le coût scolaire de ses 4 (oui, quatre) enfants, et qui sous-entendait ma "chance" de ne pas avoir de progéniture, je lui ai finalement répondu que personne ne lui avait mis une arme sur la tempe pour le forcer à se réproduire.
 
J'ai eu droit à un regard blanc, atone; il ne calculait simplement pas l'idée de ne pas procréer. Pour lui ça allait de soi.
 
Que voulez-vous répondre à ça?  

 
Il a juste halluciné de voir un tel inadapté social.
Faut être un sacré weirdo pour dire un truc pareil à quelqu'un sérieusement.

Remplacer les convictions par le dialogue et les préjugés par le doute, c'est tout un projet.
Je le repousserais gentiment avec un baton, tel une crotte.
Chacun sa merde après tout.

C'est pas parce-que des fois on peut en avoir ras le bol qu'on aime pas nos enfants ou que l'on regrette.

 
Dire à quelqu'un d'assumer ses actes c'est être un weirdo ? Ou c'est encore une fois une histoire de formulation ?
 

J'avoue, c'est très con comme réponse  

Mais une vraie réponse d'aso  

Ben c'est faire preuve d'aucune empathie.

Le "se lamentait lourdement" vous aura peut-être échappé.

 
ça dépends de la gravité de la conversation, du degré de proximité avec la personne.
Et c'est une question de formulation en effet. Le coup du "si tes enfants n'avaient jamais existés, ça serait quand même tellement mieux" c'est quand même une phrase d'inadapté social et de weirdo, clairement.
 
Mais d'une manière générale, si quelqu'un de te parle d'un problème, très sérieusement ou sur un ton plus léger, le comportement normal c'est pas de lui enfoncer le nez dans sa merde, ni de lui balancer une évidence aussi violente à la gueule.
Plutôt de lui dire que certes il y a des contraintes, mais aussi des très belles facettes à la paternité. Ou sinon lui dire que certes tu n'as pas ses contraintes, mais que ça te fait aussi passer à côté de belles choses.
Un truc dans le genre.

Parfois les gens se plaignent pour se plaindre, ils attendent pas forcément qu'on pointe du doigt leur problème.
Mais ça dépend de la relation et du contexte.
par exemple, un collègue qui dit ça en arrivant le matin à la machine à café, c'est pas une bonne idée d'y aller en frontal en répondant "t'avais qu'à pas faire de gosses".

C'est peut être déjà plus approprié, si c'est un pote, en tête à tête autour une bière.

T'aurais pu être mon multi en fait.

J'ajouterai juste que ne pas répondre et/ou passer à autre chose reste une option largement envisageable.

Je n'ai que le témoignage de manololecarolo, pas d'interprétation ou de contexte.

 

Si la conversation est lourde, c'est mieux de s'en défaire ou de changer de sujet en effet. Mais c'est pas toujours facile.

Ça me va bien perso.
Hors contexte, je peux interpréter la réalité et la tordre pour qu'elle colle à mes convictions.

L'aso est froid, pragmatique, chirurgical.

Tu as un problème -> Voilà la solution.
Pourquoi tu chiales, je comprend pas ?
 

C'est la perception de l'observateur.

Oui et donc ?
 

 
Je vais essayer : Manololecarolo et sa femme essaient d'avoir des enfants depuis plusieurs années, sans succès.  
Un matin devant la machine à café, Jean-mich se lamente lourdement sur l'épaule de Manolo à propos des frais de scolarité de ses 4 enfants.
Il est où le méchant dans l'histoire maintenant ?    
 

 
Si le mec est au courant des problèmes de Mano, une réponse acerbe est sans doute acceptable en effet, mais on est sur du scénario qualité Netflix là cômemême.
Si le mec ne sait pas, je ne vois pas bien comment il peut être tenu pour responsable. C'est pardonnable de répondre de manière acerbe sous le coup de l'émotion, mais ça n'en fait pas une réaction normale et saine je trouve.

Bref, tu n'en sais rien.

Le méchant c'est toi, tu cherches à me contredire, en employant ma propre technique de distorsion du contexte, fumier.

Bienvenue dans l'Ère post-vérité.

Je suis perdu dans mes convictions à présent.
Manololecrado est il une victime ? Faut il faire des enfants mais ne pas leur payer la scolarité ?

Les vraies questions qui dérangent.

Il est plus facile de ne pas faire de gosses. Ça, c'est une vérité. Je dirai même : un axiome.

T'en sais rien. Tu ne peux pas expérimenter avoir 40 ans et aucun gosse  

DINK : double income, no kind. Pas d'emmerdements filiaux, des amis réciproquement choisis, beaucoup de temps libre, les moyens qui vont avec. Les breeders n'aiment pas.
 
Vous n'imaginez pas le nombre de parents, homme ou femme sans distinctions, qui une fois bien alcoolisés, regrettent leur choix reproductif et avouent, le mouchoir trempé à la main, à quel poit leurs gosses leur pourissent la vie. C'est dérangeant parce que on est hard-codés pour aimer les petits nenfants et s'esbaudir devant un nouveau-né baveux. On félicite même le père!!! De quoi, d'avoir une fois éjaculé? Quelle bravoure!
 
Ce n'est pas le scenario vendu par 200.000 ans d'humanité, parce que bon la croissance démographique ne se fera pas toute seule, et la pollution massive de la planète non plus. Merci de respecter le modus operandi comme toute autre espèce animale, merci bonsoir.
 
Mais se targuer d'asocialance et venir défendre les valeurs biologiques ancestrales (j'ai copulé donc je suis un n'homme, un vrai), c'est ... savoureux.

Cela dépend du contexte. Dans certains pays pauvres, il est parfois plus "facile" de faire des gosses car ils peuvent rapporter fric et protection. D'ailleurs, le taux de natalité est souvent corrélé au degré de pauvreté d'un pays.

 
A partir du moment où tu es responsable d'autres êtres humains en plus de ta personne, tu augmentes une difficulté dans ta vie.
 
C'est purement mathématique.

Franchement les gosses, c'est non j'en veux pas et que ça soit dans le propre intérêt du gamin (hériter de mes gènes maudits + de ce monde merdique Berk) et dans le mien (j'ai autre chose à foutre mentalement et financièrement, même être alcoolo me coûterait moins cher qu'avoir un lardon).

Autant à garder une après-midi (ce qui n'est pas très responsable chers amis car si vous me confiez des ados, je leur apprendrai à rouler des clopes et à ne pas sentir la bière quand on a bu ) c'est mignon vite fait mais ça tout le temps c'est m o r t

Même si je sors de mon asocialance et rencontre quelqu'un je pense que ça sera un motif de rupture directo ça, pas de gosses jamais jamais et pas question d'obéir à une quelconque pression familiale ou horloge biologique de quiconque.

Et c'est pas comme si j'avais déjà pû exprimer à ma famille que les conventions sociales étaient le dernier de mes soucis

Ça m'intéresse, c'est quoi le truc ?

perso un gosse je vois ça comme un nouveau perso dans un jeu, qu'on cherche à rendre le plus fort possible avec les moyens qu'on a à disposition... j'imagine que le voir progresser et acquérir des skills doit etre satisfaisant pour son créateur non?

Y'a plusieurs trucs

3 ans d'internat, 3 ans de picole et 0 fois rodé

Sauf que la t'as une RNG d'enculé qui peut faire qu'en dépit de tous tes efforts et ton investissement ton gosse devienne un Gary qui rejoindra les JAM dès ses 18 ans  

Ca veut dire quoi Gary et JAM ?

Gary c'est lui -> Prototype du handicapé social.
Et JAM c'est les Jeunes Avec Macron.

Merci.