Reprise du message précédent :

Sur quoi tu te bases pour affirmer celà ?
 
Et le vote des pauvres ou des fonctionnaires c'est pour leur pomme ou pour l’intérêt de la nation ?

 
Pas besoin d'être bourgeois pour être libéraliste. Il suffit de connaitre un minimum l'économie pour comprendre que c'est la meilleure voie à prendre.

Et elle va se planter en beauté.
 
Paris != France.

C'est un peu off topic, mais ça recoupe une discussion que nous avons eu il y a quelques jours : Les GAFAM sont en train de pourrir de l'intérieur à cause des Wokes, à une vitesse incroyablement rapide :
https://twitter.com/HazardHarringto [...] XUs5ApAAAA
 
Il se passe exactement ce que je pensais, c'est là ou on trouve des tonnes de gens de twiters dont tout le monde dit qu'ils n'existant pas dans la vrai vie.
Si, ils sont dans la tech et les médias.
 
Retirez votre fric de ces entreprises pendant qu'elles valent encore quelque chose et essayez de trouver les petites boites qui vont les doubler dans la décennie qui vient.
 

Enron c'est un sacré exemple effectivement  

Ce n'est pas parcequ'un système n'est pas parfait que ce n'est pas le meilleur système. Et le libéralisme, c'est ultra large. Cela dépend des lois...

Mon principe de base (ça doit être un truc coco)

Un truc aussi vital que l'énergie -> obligatoirement hors d'atteinte des rats spéculateurs

C'est pas pour autant que je vais déboulonner des statues ou vouloir accueillir le monde entier

C'est juste des principes normaux, on ne peut pas compter sur l'homme ou le marché qu'il crée pour se réguler tout seul, c'est une vaste blague

Tu crois que les gens de droite n'ont pas de "principes" ?  
 
En plus de cela, un "principe", ce n'est pas forcément formidable.  
 

Comment veux tu monter des entreprises de biens ou de service sans capitaux ? Donc sans capitalistes ?  Avec l'argent de l'état ? Mais dans ce cas là, l'état, donc le contribuable devient lui aussi capitaliste...  
 
Tu es contre la libre concurrence des entreprises ? Tu préfères payer cher un mauvais produit (avec des conditions environnementales et salariales lamentables) plutôt que pas cher un bon produit  (avec des conditions environnementales et salariales acceptables) ?

Il est vrai que la libéralisation de l'énergie est une réussite
Comme le marché européen de l'énergie le montre
Comme Enron l'a montré aussi (Smartest Guys in the room est très intéressant à ce sujet)

Voyons comment s'est passé l'histoire des infrastructures et/ou des énergies... Ah oui :

Guerres d'ego (Gares de Paris, réseau du métro londonien..) -> Capharnaüm (divers réseau, diverses normes non interopérables) -> modèle intenable dans le temps -> tutelle de l'état

Quelles ouvertures de marché ont réellement tenu leurs promesses en France sur le long terme ?
- Énergie : augmentation des prix, pratiques commerciales trompeuses (Engie bonjour), 0 plus-value ajoutée
- Autoroutes : augmentation des prix, automatisation donc poubelle pour l'excuse mélézemploi, situation ubuesques où les secours devaient payer le péage
- Transports : en oubliant le transport de voyageurs sur rail puisque ça ne fait que commencer on peut citer la privatisation du fret (fail notable avec l'état obligé de stimuler un secteur mort), les cars Macron (un réseau qui s'est énormément réduit et une qualité de service très variable (je connais bien le sujet), tout habitant de la grande couronne saura dire tout le bien qu'il pense des bus Veolia-Transdev et de leur "fréquence"
- Telecoms : véritable OVNI français (voir le coût au Go dans le monde), on a réussi à en tirer une baisse de prix, par contre le déploiement de la fibre est sponsorisé par l'état et la chaîne de responsabilité noyée dans les sous-traitants de sous-traitants (coucou SFR dont les techniciens débranchent des abonnés pour en brancher d'autres et coucou le rapport de l'ARCEP)
- Postes : recours accru à la sous-traitance à la Poste et chez les concurrents, recours à tous types de contrats pour la logistique du dernier km, inefficience d'avoir plusieurs camions faisant in fine le même trajet, disparition du maillage territorial des bureaux de postes, recours à des CDD dans les agences avec la qualité de service "client" que ça implique
- Eaux et déchets : une belle réussite là aussi (non, voir les scandales sur le recyclage et sur la qualité de l'eau)

Voilà, ça ce n'est qu'en France, sinon on citerait :

Nan vraiment je vois pas pourquoi on confierait pas plus de services critiques à des entreprises dont l'objectif est le bénéfice ça marche bien même si en fait on transforme les prélèvements obligatoires en mensualités comme la santé aux US ou bien qu'on est obligés de verser des subsides pour que ça tourne

J'ai vu un post parler de tiers-mondisme, justement on y va tout droit avec la délinquance de l'état organisée d'années en années, on pourrait parler de Brésilification mais il est trop tôt

Pour sortir du HS j'ai été agréablement surpris : suite à un traitement que je dois prendre j'ai perdu des cheveux (c'est apparemment temporaire) et donc me suis rasé le crâne.

Personne au travail n'est au courant du problème de santé m'ayant poussé à me raser le crâne et pourtant beaucoup m'ont complimenté sur mon look, y compris des gens avec qui je n'ai pas d'affinité particulière, ça ne change pas ma vie mais ça m'a quand même sorti de la boucle "Waw super je dois maintenant prendre un traitement qui me fait perdre mes tif"

La demi-mesure c'est laisser pourrir les choses, il n'y a rien de pire. Il faut choisir son camp.  

Je crois que vous devriez arrêter d'essayer de dire des trucs

 
La SNCF surendettée, un franc succès. Non l'Etat gère de main de maître ses entreprises, y a pas à dire.
 
On éponge des milliards sortis d'un chapeau pour au final quel résultat ?
Les TGV italiens vont coller une bonne branlée à la sncf incapable d'innover.
 
Comment veux-tu qu'une entreprise étatique s'organise pour optimiser, innover, économiser leur frais puisqu'ils épongent des milliards comme on essuie une table  
 
Pourquoi l'Etat a vendu les autoroutes ? Une question intéressante plutôt que de pleurnicher sur la plus value de Vinci ?
 
Je n'évoque pas l'hôpital, l'enseignement où l'état gère aussi cela de main de maître !! Des milliards si bien utilisés.
 
Je rappelle que les prélèvements obligatoires s'élèvent à 1000 milliards en 2019. Où va l'argent ? Où va l'argent ?

Non mais laisse tomber tu parles à un gauchiste ça sert à rien là

J'en ai bien l'impression...  Il veut tout nationaliser le fou
 
2500 milliards de dette publique

Han le gauchisme h111111
Ce niveau.

Donc plutôt qu'enfin mettre des acteurs étatiques devant leur responsabilité de mauvaise gestion (car c'est un fait la SNCF a été très mal gérée au tournant des années 80 avec un focus complètement wtf sur le TGV, on a aussi beaucoup à dire sur la déliquescence des services publics depuis que des génies ont sorti de leur chapeau des notions débiles comme la T2A pour l'hôpital...) on préfère refiler au privé cette gestion quit à ce qu'elle soit mauvaise (tout salarié d'un grand groupe sait qu'à partir d'une certaine taille une entreprise devient elle même un mammouth, coucou IBM) mais que ce soit des actionnaires qui prennent du cash si ça fonctionne ?

Donc les notions d'aménagement du territoire (transport), d'indépendance énergétique, de santé publique osef, ce qui compte c'est espérer que magiquement ce soit mieux géré car c'est privé

C'est ça votre vision du progrès ? Éviter à tout prix de tenir pour responsables ceux qui font de mauvais choix puisque contraires à l'intérêt général (cas SNCF) mais plutôt refiler le bébé à la famosa main invisible ?

Quand les boites publiques servent de réservoir de dette pour financer les plans de relance (lgv qui servent à rien) ou les caprices des élus (gares au milieu de nulle part ou lignes sans voyageurs) ça se passe mal c'est sûr  

Vilain gauchiss qui veut tout nationaliser !!!   ça marche mieux si on demande aux Italiens d'êtres gentils et de financer les infrastructures avec l'aide de la main invisible qui va tout régler  

 
On a vu ça au niveau des masques mouarf même les US nous ont baisé sur le tarmac en nous chourant notre commande.
 
Les gels hydroalcoolique, les vilains capitalistes de LVMH sont venus à la rescousse pour la production en changeant leurs lignes de production.
 
J'évoque aussi la logistique catastrophique quand l'état veut gérer (pour l'appro de masques) et nickel quand les grandes distribution (dont c'est le job) s'en occupent.
 
L'Etat veut TOUT faire et au final fait tout mal. Tu as une vision marxiste du vilain actionnaire tellement poussièreuse, ça en serait presque mignon.
 
Tu me parles de santé publique mais LOL. Ca fait des décennies que c'est la merde. Bordel    

C'était privé durant le 20è siècle ?

Sur aso on doit réellement expliquer que se reposer sur la confiance envers la naturelle cupidité de l'homme c'est pas un bon plan ?
 C'est plutôt ça qui est mignon

Remontes jusqu'au 16 ème tant que tu y es.

Je suis effaré quand je vois des mecs qui font encore confiance à l'Etat quand on voit toutes les gabegies dont ils sont coupable.

Ils dilapident le fric pour un service public misérable, une administration pachydermique et des institutions comme la SNCF ou La Poste déficitaires.

Mais non il faut leur faire confiance. C'est ubuesque.

Ce qui est ubuesque c'est de penser (et c'est ma foi hélas trop à la mode)  qu'il est naturel pour des dirigeants de ne pas agir dans l'intérêt général sans en subir de conséquences

C'est effectivement sûr que si tu laisses pourir quelque secteur qui soit, public ou privé sans jamais remettre en cause ce qui s'y passe tu fonces droit dans le mur
La confiance n'exclut jamais le contrôle hein

J'ai finalement choisi l'argent on verra ce que ca donne.

Je viens de regarder EDF: 41 milliards de dettes. Merveilleux.

Quel intérêt général ? De filer de la dette à son peuple ?

Tous mes vœux de réussite !

J'espère vraiment que tu réussiras à trouver un équilibre

Hum je sais pas trop ... Investir dans une technologie comme le nucléaire sans être obnubilé par les résultats du prochain semestre ?

(Investir en recherche ça coûte du fric)

Ne pas se retrouver avec, au hasard, un distributeur ayant tout intérêt d'organiser des pénuries avec black-out dans le but d'augmenter ses prix (Enron)

Construire des infrastructures durables ?

Tu ne m'as pas répondu sur le fait qu'il était peut-être possible aussi de ne pas laisser les stratèges prendre des décisions débiles et s'en tirer, avoir des incapables de servir l'intérêt général nous oblige-t-il a filer le bébé à des personnes guidées par leur propre désir d'argent?

Penses-tu aussi qu'il n'existe pas de juste millieu entre le Venezuela et les États Unis ?

Et surtout, la c'est plus pour ma culture :
En tant qu'aso penches-tu plus vers le modèle libertarien ?

Tu fais bien de parler du nucléaire. Macron le conspuait au début de son mandat avec ses branlettes renouvelables et là il se targue d'investir dans le nucléaire LOL.
 
Encore une escroquerie, mais on n'est plus à ça près.
 
Mais tu as raison : faisons leur confiance.

Oui, je penche pour un modèle libertarien, libéral. Pourtant je ne serai pas forcément avantagé à première vue mais c'est une question de bon sens.

Qui ça "leur"
En démocratie c'est le peuple qui gouverne !
Trop facile de rejeter les responsabilités sur seulement les élites
On est tous responsables

 
Merci

Et encore une fois je te répète que ne pas avoir confiance envers la main invisible ≠ avoir une confiance aveugle en l'état.

Concernant Macron, tout comme beaucoup d'entités privés dans notre société il va dans le sens du vent : s'il faut mettre le logo de la boîte aux couleurs de BLM ce sera fait, ça change rien mais voilà on l'a fait tavu.

Tu es anti-Zemmour et son protectionnisme alors ?  
 

Non. Car ce qu'il veut, c'est protéger la France vis à vis de l'extérieur (à la Trump) mais il veut libéraliser à l'intérieur ( bien trop de contraintes, de taxes et d'impôt pour donner l'envie d'entreprendre en France)

Tu t'es déjà renseigné sur les expérimentations libertariennes dans le monde ?

Outre ça je ne suis pas du tout en phase avec leurs valeurs sociétales, ça fait un peu mai 68 sous coke tout ça.

(Par contre il est amusant de voir le parcours de vie de Louis Rosmann, un entrepreneur New Yorkais libertarien actuellement étoile montante du droit à la réparation, en dépit de son étiquette politique je trouve ses discours pleins de bon sens)

Et c'est là un putain de dilemme : comment on éduque (puisque ce n'est pas de l'instruction) les gens à avoir un réel esprit critique puisque, c'est logique ni un état puissant ni une entité privée puissante n'aurait d'intérêt à forger des esprits vraiment critiques.

Sur le nucléaire justement on a toute une génération biberonnée aux panneaux solaires et autres gâchis phénoménaux qui a poussé certains politiques à tourner dans le sens du vent (lol les éoliennes.) et à faire des choix carrément dangereux sur le long terme

Pas très libertarien bien que je comprenne le concept, c'est plus de l'UDF pré Maastricht, pas ma tasse de thé mais je préfère 1000 fois ça à un PS Mitterrandien ou après

J'avoue que Trump m'a un peu fait plaisir, il a fait tanguer le libre échange bien plus que les Biden et autres mous du genoux qui n'ont pas l'intérêt du pays en tête mais des questions bien plus futiles

Quoiqu'il en soit, tu as pu prendre une décision visant a t'améliorer plutot qu'a pantoufler. C'est positif et je te félicite

Le statuquo c'est de la merde, toujours.

Saluons collectivement la décision de GPC qui a pris un risque plutôt qu'être immobile

Puisse 2021 2022 être une année de sortie de nos zones de confort collectives

Toi aussi tu voudrais lui faire du mal dans les fesses ?  
 
Pour éviter de perdre ma jovialité naturelle et accessoirement me jeter par la fenêtre.  
La deuxième question, je ne vois pas trop.

Mazal Tov !  
On sera là pour t'expliquer comment le dépenser correctement.  
 
 

Pas forcément. Disons que si quand je trouve un job qui convient, je veux que ca reste comme ca

L'état vend la France sur exigence de l'ue.
Vous voulez un bon état. On sort de l'ue, on revient au franc, on nationalise les entreprises stratégiques.

Disons que, fondamentalement, le statu quo n'est pas objectif.
La seul chose qui soit constant, c'est le changement, donc croire en l'immobilisme est contre productif.
Malheureusement, le savoir ne permet pas forcement de pouvoir s'en défaire.
 

 
Je suis comme toi    tout pareil, je pense que mon histoire et mon stress à la naissance font que je ne possède rien. Et que j'essaye de me débarasser de tout.

J'avoue plus je vieillis et plus je suis tenté par le minimalisme. Et j'en ai bu bazar à dégager