Reprise du message précédent :

"Bah fallait venir à la réunion de jeudi 15h "

"Du coup on repeint la façade en bleu pastel, 10 000 euros svp   "

Ok, c'est voté, Les travaux seront donc effectués par une boite que le syndic (pro) connait de longue date, au prix fort, contre une rétro-commission allant dans les poches du syndic    
Il faut bien vivre !

 
Mais si t'as "peur" (à défaut d'un autre terme, j'ai compris que ça te fait pas peur) de retourner dans la pauvreté, tu te dis pas que les sous de toutes ces dépenses auraient été mieux sur ton livret en prévision de coups durs ?  
Je savais pas que tu étais guitariste sinon, tu remontes dans mon estime électrique ?  

J'ai :
- de l'épargne mensuelle (environ 400 euros)
- un placement (50/mois dans deux paniers d'actions en AV)
- quelques micro-btc

C'est pas trop mal tout en dépensant allègrement.

Oui j'ai hérité de deux guitares de mon père : 2 électriques et une guitare classique sèche offert par mon frère.

Je ne suis pas un joueur à proprement parler. Je gratouille en mode joueur du Dimanche.

Par exemple : je vais sur youtube, je regarde un tuto d'un morceau que j'aime et qui m'est accessible ( en ce moment je travaille Morgan de toi de Renaud)

Je n'arrive pas à faire les accords barrés pour te montrer mon piètre niveau mais je persiste. Et je ne joue pas assez régulièrement pour progresser.

 
Je me considère comme minimaliste, pas par choix car ça n'a jamais été une démarche consciente et je n'ai jamais acheté beaucoup. Pour des bonnes raisons (non consumérisme-matérialisme / mauvaise conscience écolo) et des mauvaises (désintérêt de sa propre vie). Acheter me fait juste chier en fait. Je n'ai jamais acheté de télé de ma vie par exemple, et tout ce que je possède est vieux maintenant (bagnole, vélo, électroménager).  
Je n'ai acheté qu'une seule fois une console sur un coup de tête (une PSP). C'est un cercle vicieux en plus, comme je fait tout durer et que je ne veux pas me tromper quand j'achète un truc, je lit des comparatifs pour le moindre truc et me renseigne au maximum et c'est encore plus chiant. Le minimalisme devrait aussi être de s'en battre les couilles de prendre le produit noté 5/5.
Je comprends pas comme notre monde peut produire autant de merdes électroniques périssables, ça aura forcément une fin...
Frugaliste, c'est pas un truc de bourgeois qui ont suffisamment épargné pour ne plus avoir à bosser ?

Perso c'est un trait de caractère.
j'ai toujours été très économe.
 
je pense que 'cest parce que je suis hyper négatif, du coup je stock au cas où.
je suis le genre de connard qui va finir un  jeu, éventuellement en galérant comme un porc, sans jamais utiliser els items importants au cas où j'en ai besoin plus tard.
c'est le dernier boss?
ouais mais si jamais il a une 2e forme, on sait jamais!
 
A 15 ans j'avais fini Jet Force Gemini sur 64 quasiment entièrement avec le flingue de base car il avait des munitions infinies contrairement aux autres...
 
Bref, quasiment maladif
parfois je suis obligé de me forcer pour pas faire trop attention à ce que je dépense (sauf pour la bouffe, là c'est open bar, j'ai le budget bouffe d'une famille de 3/4 moyenne...).
 
Après il y aussi le fait que je ne suis pas du tout matérialiste, acheter/posséder ne m'apporte aucun plaisir en soi. J'ai aucune affection pour les objets, la seule chose qui m'importe ce sont leur utilité.

Quand je dois acheter un produit un minimum cher, j'ai tendance à me renseigner plusieurs jours/semaines sur tous les produits en vente, leur fonctionnement (jusqu'à aller poser des questions sur les forums ou m'interesser très en profondeur à la technique) et surtout mes besoins. Une fois le produit retenu, je fais tourner les meilleurs comparateurs de prix.

 
Bordel, c'est tellement moi ça.
 
 

 
Je n'ai pas l'impression non, mais être frugale, c'est souvent revendiqué par les bourgeois bien diplômés, qui ne sont pas si frugaux que ça souvent.
Je vais peut-être creuser la différence entre minimaliste, frugale, et les autres termes connexes.

 
Bordel, c'est tellement moi ça.
 

L'inventaire full garbage dans les MMOs

Disons que c'est une sorte de mode venue des USA notamment grace a méthode FIRE: Financial Independence, Retire Early (FIRE) is a financial movement defined by frugality and extreme savings and investment.  
Le truc, c'est de prendre un taf corporate (cogip ou start up), souvent en IT dans la silicon valley, donc tres bien payé et vivre comme un étudiant avec relativement peu de dépenses, ne pas céder aux sirenes des belles choses (grosse voiture, belle maison, resto, voyages etc.. a la worldtrotter 99 ). Donc ca permet d'épargner un max. Puis vers 40 ans avec tes économies, tu pars vivre dans un état ou la vie n'est pas chere histoire de prendre une retraite tres anticipée. Normalement, c'est le moment ou tu achetes une bicoque a retaper et ca occupe des journées
https://earlyretirementextreme.com/
https://www.mrmoneymustache.com/
Par contre en France, donc c'est quasi impossible pour une personne lambda d'atteindre un tel gros salaire, et donc une épargne suffisante pour faire ca.

Mais en France le RSA permet d'atteindre cet objectif, sans meme devoir travailler et aux frais de l'état et du contribuable, et ce, des tes 25 ans

 
Je suis plutôt minimaliste. Mes habits tiennent dans un sac de sport. Si je n'utilise pas un habit durant 6 à 9 mois, je le donne.  
Je n'ai pas d'ordinateur, peu d'affaires.  
En plus de cela, je garde mes affaires longtemps, je les répare plutôt que de les changer.  
Je n'ai pas non plus spécialement peur de la pauvreté en grande partie parce que je n'ai pas d'attachement pour le matériel. Ma seule inquiétude est que mes enfants aient assez pour vivre correctement et je dépense sans vraiment compter pour eux.

Mais comment fais-tu ?
Un smartphone, c'est gentil en appoint, mais bien trop chiant pour n'avoir que ca
 
 
+1
Si j'étais célibataire sans enfant, la pauvreté ne me ferait pas vraiment peur. Au pire du pire, c'est RSA+APL+CCAS et autres trucs genre les restos qu'on peu racler si on tombe bien bas. Quand on a une famille a charge et des enfants, c'est autre chose. J'ai envie qu'ils aient une vie normale de type classe moyenne telle que je l'ai eue étant enfant/ado.

En même temps, investir dans un ordinateur pour venir poster ici...
 
 
 

Si j'ai des enfants, j'aimerais qu'ils crèvent assez rapidement.

   
Tu es vraiment malade.  

A côté de cela, ma femme a un ordi, une tablette etc...  Mais je ni touche jamais. Sauf pour faire les impôts, une fois par an.  
 

 
Mes enfants sont plutôt gâtés,  je dirais même.  

 
Yep, je connais le early retierment de MrMustache, mais comme tu le soulignes, en France, c'est plus difficile de faire ça.
Aux US, avec un bon taff et sans problème de santé ça se fait bien, il suffit d'avoir de la volonté.
Mais ici ?!? L'état te prends 50% de ton fric à l'instant où tu l'as gagné, et s'en sert pour financer les gens qui t'insultent au cinéma et sur le service publique audiovisuel.
Pour le moment on est bien soigné, mais quand on aura fini d'importer tous les bac-5 du reste du monde, je ne sais pas si il restera quelque chose pour me soigner quand je risque de commencer à en avoir besoin.
Bref, c'est un peu ce que je vise le early retirement, mais à la sauce française, donc vraiment moins sexy que la version réussie en Amérique.
 
 
 
intéressant comme point de vu. Je devrais faire comme toi pour les vêtements, j'en ai bien plus que je devrais.
Les enfants, ça change l'équation du tout au tout.
 

 
Il faut que je travaille là dessus, ce n'est pas vraiment rationnel d'avoir peur de la pauvreté comme moi.
Je suis tellement aso que je suis absolument persuadé de ne pouvoir compter uniquement que sur moi en cas de coup dur, et du coup, si tu rajoutes un peu de manque de confiance en soi, c'est pas un cocktail très enviable.
Bref, je dois travailler là dessus.
 

Pas envie de gater les miens plus que ca. Plutot envie qu'ils apprennent le gout de l'effort et le mérite. Bref, carotte et baton ici. Tu fais un truc de bien: récompense. Et une connerie: punition.
Par contre, je me demande comment faire pour financer leurs études sans que ce soit trop merdique pour elles. Genre éviter cette genre de résidence crous   : https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html ou taffer au macdo (un coup a decrocher).

Et le sens de l'effort ?

Le sens de l'effort, j'espere que ce sera réservé pour les études. Je ne vois pas l'interet de devoir se coltiner un fardeau.
Le coup de la morale: "faites des boulots de merde pendant les études, ca vous fera apprendre la valeur de l'argent ou le sens de l'effort". Ou "habitez dans un logement miteux, ca vous passera l'envie de rater les études et donc etre pauvre". Perso, je dis bullshit. Avec moi, ca n'a pas marché comme ca en tout cas. Par ailleurs, les gosses de bourges que j'ai pu cotoyer n'ont pas eu a faire ca dans leur majorité. Résultat: ils sont devenus bourges comme leur parents, comme par hasard. Les gosses de prolos se sont coltinés ces situations a la cons: nombre ont foirés leurs études et quand ils ont réussi, c'est souvent moins bien que les bourges, comme par hasard.

On a rien sans rien. C'est le meilleur apprentissage je trouve. Tu te cognes très vite au réel.  
Et parfois faute de moyens, ils n'ont pas d'autres choix.

 
Perso je suis content d'avoir travaillé pour payer mes études. ça m'a vraiment aidé à grandir, à être moins chétif et naïf. ça m'a plutôt bien préparé au monde du travail avec un emploi sans grand enjeu.
J'en garde presque que de bons souvenirs. Mais je ne travaillais que 8h par samedi plus vacances scolaires. Et mes études n'étaient pas très demandeuses en effort et en temps.
Je ne sais pas si j'aurais réussi médecine avec ce travail.
 
Si j'avais des enfants, je leur expliquerais que l'important dans les études, au delà de développer des compétences, c'est surtout de se constituer un réseau de connaissances et d'amis, le plus étendu et solide possible.
Je donnerais toutes mes économies aujourd'hui pour que quelqu'un de persuasif m'ai expliqué ça à mes 18 ans.
Inimaginable à quel point ça façonne ta carrière bien plus que tes compétence ou ton acharnement au travail.

Moi j'essaie de leur expliquer que l'important, ce n'est pas de réussir dans la vie mais plutôt de réussir sa vie.

Et tu crois que tu écoutes à 18 ans balais ?  

 
A 18 balais comme tu dis il y a plein de jeunes qui commencent des études de médecine tellement difficiles qu'ils doivent passer les soit disant plus belles annés de leurs vies à bosser de manière absurde pour réussir les exams.
D'autres s'engagent dans l'armé et partent risquer leur vie avant d'avoir 20 ans.
Tous les jeunes adultes en sont pas stupides, avec les bons exemple et le bon ton, je pense que le message peut passer.
 
Mais pour moi ça n'aurait rien changé. Je n'ai pas les compétences pour construire un réseau digne de ce nom, et de toute façon, comme ça a été dit précédemment, ma propre vie ne m'intéresse pas tant que ça.
Même si j'avais parfaitement compris le message, je serais probablement là ou je suis aujourd'hui.
 

Il a bien précisé : "quelqu'un de persuasif"  

Voilà, c'est ce que je voulais dire. Chacun sa trajectoire. Tout le monde ne peut pas ou n'a pas envie de faire médecine où de se faire un réseau. Tu peux toujours conseiller quelqu'un mais c'est lui qui a les clés.

Je n'arrete pas de ruminer sur ma période grosso-modo 18-25 ans, voire meme 14-30 ans.  Qu'est ce que je donnerais pour faire un reset tout en gardant mes points d'experience  

Il faut essayer de ne pas vivre avec des regrets.

Je le sais bien, mais je rumine quand meme

 
J'aurais probablement pas changé totalement de trajectoire, mais une légère déviation à 18 ans, sur le long terme, ça t'emmène totalement ailleurs...
J'ai la sensation d'avoir beaucoup amélioré mes compétences sociales après la trentaine. Si j'avais réussi ça une décennie plus tôt, ça aurait été un gros changement pour moi, clairement.
 

 
J'ai tellement de raisons de ruminer sur cette période, j'aurais pu vivre tellement de trucs géniaux. Et pourtant je rumine très peu.

Sauf ce soir j'ai l'impression
Si j'avais pu, si j'avais su, etc.

Fait assumer ses choix. Et il n'est jamais trop tard pour être heureux. Je vais me faire caillasser, mais comme je l'ai déjà dit, on choisir en grande partie d'être heureux ou pas. Hors grande souffrance, c'est plus un état d'esprit qu'autre chose.

 
Je n'ai pas l'impression de ruminer (pas dans un sens aussi négatif), juste de me dire que j'aurais pu faire autre chose de ma vie, mais ça ne me rends pas malheureux, ça ne mange pas mes pensées ni ne gâche mon présent.
C'est ce que je veux dire.
 
Je sus plutôt d'accord avec la deuxième partie, mais ça m'étonne que tu penses vraiment cela. C'est très éloigné de la pensée de gauche, c'est très largement une vision du monde de droite.

Quelle connerie, bouh donut bouh 35 ans est le cap fatidique où le destin devient quasi irréversible.

Que ce soit le minimalisme/frugalité/pd2p/ ascèse ou les ruminations, et si, et si, ça marque un manque d'affirmation de soi non ?
A moins d'être dans le déni de son caractère ou par méconnaissance de soi, le problème me semble être la comparaison incessante.
Bon, j'ai peut-être aussi trop bouffé de conneries de développement personnel.

Quel destin ? Celui du scenic et du pavillon ? Soyons sérieux  

 
La vie est belle le destin s'en écarte
Personne ne joue avec les mêmes cartes
Le berceau lève le voile, multiples sont les routes qu'il dévoile
Tant pis on n'est pas nés sous la même étoile.
 

J'aime pas ce texte
Comme si quand tu naît ça y est tout est joué tu ne peux rien changer
En France c'est pas vrai

Ah bon ?   C'est quoi la pense de gauche et la pensée de droite ?

Pas sûr que ça soit pertinent sur le fait d'être heureux ou pas. Il suffit souvent simplement d'avoir le sentiment d'être là où on doit être. Ce qui exclut jalousie et regret.

 
Je n'affirme pas un déterminisme ici, je suis même plutôt d'accord avec Donut septante whuite.  
Mais, comme d'hab' c'est pas si simple.

Bin pensée de gauche = c'est la faute à la société, pensée de droite = c'est la faute à l'individu (enfin... uniquement quand ça les arrange).

Pensée de gauche = c'est la faute au grand capital, aux riches, aux patrons, aux politiques. L'argent peut tout solutionner. Tant qu'il y a du fric, ça va régler tous les problèmes même s'il est dépensé n'importe comment. L'esprit de gauche, aussi, c'est l'hypocrisie, la malhonnêteté intellectuelle, l'esprit donneur de leçon, le "fais ce que je dis mais pas ce que je fais" élevé au rang d'art, l’incompétence crasse en matière d'économie, la posture pour se la péter dans les diners, l'aveuglement à géométrie variable, l'injustice.