Reprise du message précédent :
 
 
L'avantage avec ce système à vomir c'est que même les personnes qui comme toi en sont exclus de fait, peu importe leur travail ou compétence, sont persuadés que c'est normal et logique, on est pas près de sortir le cul des ronces...    
 
 
 
Pas responsable, chef de projet (c'est un peu différent selon moi ) IT dans une DSI d'une multinationale ou je peux intervenir pour n'importe quelle filiale oui    

Le pourquoi il n'y aura jamais de Google ou Microsoft Français.
 

Il y a le gouvernement derrière et l'évasion fiscale.

On dit que la France aurait pu créer internet bien avant.

J'ai des potes aujourd'hui développeur 3D ou IOS sénior. Ils palpent deux fois mon salaire. Et ils font du code.

Ils ont préféré le minitel  

Il y a des raisons politiques. Erreurs exprès des gouvernements.

En tant qu'asocial, le passe sanitaire vous gênent beaucoup ?

 
La France est un pays de caste en effet, l'école que tu as fait et le groupe de pote que tu as constitué a plus d'importance dans ta vie futur que ton niveau d'expertise technique.
 

 
Quelle nuance vois-tu entre responsable et chef ?
Parce que Chef de XXX, c'est typiquement l'intitulé que l'on donne aux techniciens qui ne sont pas responsables d'un développement mais a qui on doit simuler une élévation de carrière car ils sont là depuis longtemps.
Concrêtement, combien de personne est-ce que tu pilotes ? Dont tu décide de l'activité au quotidien ?
Combien de décision majeur as-tu prise récemment sur tes projets ?
Est-ce que tu reçois plus d'ordre que tu en donnes ?
C'est pour moi ce qui marque la différence entre le technicien (ce qui n'est pas une insulte) et un réel responsable de projet.
 

 
Y'a surtout un pays-continent de 320M d'habitant directement atteignable alors que l'Europe est fractionné en territoires avec des langues, des législations et des cultures assez différentes.
Clairement c'est un gros handicape pour nous.
 

 
C'est marrant comme t'as pleins de potes dès qu'il s'agit de donner des contres exemples à ce que les autres disent, comme par hasard c'est des techniciens super friqués.    
Certains techniciens peuvent gagner beaucoup en effet, dans des niches ou ils sont difficiles à remplacer.
Pour le technicien lambda qui ne gère que quelques langages, sans avoir beaucoup travaillé pour être très très performant ou avoir développé une expertise de pointe, 3k/mois c'est pas mal déjà.
C'est pas si difficile à remplacer.

Absolument pas.
D'ailleurs, la pandémie ne change pas grand chose a ma vie

Tous mes postes rolistes font du code, ce sont les mêmes  
Et oui il sont plutôt bon dans leur domaine. Ils gagnent vraiment presque deux fois mon salaire. Un même trois fois, il travaille désormais pour Epic Game  

Edit : Un autre est indépendant, il facture ses journées au prix qui lui semble juste (beaucoup). Un autre travaille aussi pour une autre boite internationale. Tous en full remote.
Le besoin est très fort en ce moment si tu es bon, les prix s'envolent.

Et son salaire est de combien ?

Avec bonus, +120k

Les américains payent bien. Certains dev on des salaires à +250k. Bon il n'ont pas de sécurité sociale, mais quand même  

On n'est définitivement pas du même monde.

Le chiffre qui n'aurait jamais du être lâché, tu ne te rends pas compte à quel point tu ne fais même plus parti des classes moyennes supérieures
Edit : j'ai rien compris, je pensais que c'était ton salaire donut78.

Bah, on s'en fout un peu, non ?
Pas l'impression que certains fassent les winneurs, ici

Ça me laisse malgré tout totalement pantois.

WTF à Toulouse dans ton domaine?

Ha ok, pas en vrai local

Excatement. Je parle pognon avec lui, y a aucun souci. C'est simplement pour dire que bon codeur, tu peux palper. Suffit d'être bon dans ce que tu fais, et de maitriser des techno demandées.

Dev 3D full remote pour Epic Game, son cul à Toulouse oui.

Tu gagnes combien toi Donut ?

 
si tu compares les salaires américains aux français, c'est claire que les techniciens ont de quoi prendre les responsables projet de haut.    
Même chose si tu compares les indépendants et les CDI, c'est pas du tout la même chose.

Ptain moi aussi. Je pensais avoir écrit "Et ton salaire est de combien ?"

Evidemment. Mais aujourd'hui le but pour grâce au full remote qui se développe c'est de se chopper des salaires parisiens ou américains son cul posé dans la creuse  

Non mais même, mon pote dev indépendant, se facture entre 500 et 600 balles la journée, pour des clients francais.

 
La bonne blague, un chef de projet pisseur de PPT c'est 50 en étant généreux en province. Le pissage de code tu peux taper + que 60k en full télétravail. Le seul truc qui pourrait être intéressant sur ce type de poste est l'engineering management mais le rythme est bien plus galère que simple dev.
 
Edit: je suis en full TT avec un salaire parisien à Lyon donc je suis déjà content. Mon prochain objectif est d'atteindre la barre des 80k mais ça risque d'être chaud en restant pisseur de code. .
 
J'espère chopper un contrat full remote US ou Suisse pour pouvoir être HFR compliant

 
Je sais, j'en ai dans ma boite aussi des comme ça.
Mon propos est le suivant : il existe des techniciens qui une fois embauché en CDI se disent qu'il suffit de faire son petit 9-17h et on va suivre la courbe de progression des salaires de la profession.
Hors, c'est faux, pour suivre une progression vraiment grimpante, il faut bosser dur, apprendre des technos, être expert, ou passer côté gestion de projet, et passer d'une boite à une autre avec culbute systématique. Sinon être indépendant, mais là faut vérifier la facturation annuelle, pas à la journée, et c'est très dur car il faut chopper des clients, donc se vendre, c'est pas un truc plan plan    
 
En gros, expliquer que les salaires IT ne sont pas en progression en prenant un seul technicien en exemple et en disant que 3k/mois c'est pas beaucoup, ça en veut rien dire.
voilà.
 
Revenons à l'asocialité gentlemen's (et Irmada).

En indp ça fait pas beaucoup par contre.
Tu connais quel statut il a pris?

Je suis d'accord.
 
Mais même nous dans l'exploitation, on a du mal recruter. A oui des candidats on en voit passer, tous plus mauvais les uns que les autres. Les bons ils sont très très chers et on ne paye pas assez.

 
Pourquoi m'expliquer que j'ai tort dans une première phrase, avant de reprendre exactement mon propos dans la deuxième ?
Quel est le projet de faire ça ?
 

 
Tu parles de pilotage de projet , c'est un poste de grouillot qui dépassera pas 50k en province. Si tu me parles d'engineering manager, c'est pas le même délire là. C'est gérer des équipes techs donc manager donc un gros tas d'emmerdes en perspectif. C'est pas du tout le même job que "pilotage de projet".

 
oui d'accord, c'est pas faux en effet.

 
Tiens, tu parlais de la reconversion de ta femme ou conjointe, je ne sais plus
Je suis électricien, j'aime bien mais ca fait mal au dos, et faire ca jusqu'a 65-70 ans, ca va etre difficile
 
Tu crois que c'est possible de se reconvertir en IT une fois la quarantaine, poste full télétravail, apres une simple formation Pole Emploi ou open class room ? Le salaire, je m'en fous.

topic reconversion : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
Sans aucune connaissance, tu crois que c'est un truc possible ?