Reprise du message précédent :
Non. Je sais parfaitement qui je suis et qui je ne suis pas.
 
La seule hésitation, c'est d'avoir le cran de partir et d'abandonner une deuxième fois mes enfants. Mais je crois que je suis prêt.  
 
J'y arrive plus là. Mais vraiment plus, j'ai plus la force.

Je pense pas que tu t'en fiches, sinon tu n'en parlerai pas.
Du coup, concrètement, ça te fais chier cette situation, ou pas ?

Je veux évacuer, fuir. Y a rien à tirer de mon enfant. Et vu les retours, je veux plus rien. Je vais demander une mutation je pense.

EDIT: quand je dis que je m'en fous, c'est que je ne culpabilise plus.

C'est quand même violent de dire ça, tu ne l'as pas voulu, ton gosse ?
Tu parles des retours que tu reçois, mais ils sont à l'image de ce que tu donnes, donc cela n'est pas étonnant.
Je ne suis pas convaincu qu'une mutation résout le problème, au pire ça le déplace.

J'ai ma part de responsabilité, mais pas que. Il est plus facile de juger, j'en conviens

Mais ça aussi, je m'en fiche. Je vais demander une mutation dans un coin où je ne connais personne et recommencer une vie différente, plus solitaire, clairement.

Honnêtement, je n'en peux plus. Je n'y arrive tout simplement plus.

Il est évident que tu fonctionnes aujourd'hui différemment d'il y a 16 ans, et tu ne dois pas avoir le même état d'esprit qu'avant. Mais dire qu'il n'y a rien à tirer de son enfant, c'est violent.
Tu peux aller où tu veux, tu vas recommencer une vie différente, mais ton enfant sera encore et toujours là, sauf si expressément tu lui demandes de ne plus te contacter/voir/écrire.
Mais le truc, c'est que tu ne vas pas pouvoir oublier, et faire l'impasse là-dessus, ton enfant existe, il est là, il aimerait (à l'image d'autres d'enfants) sûrement avoir un père qui soit présent, ou qui puisse, surtout à cet âge où on est en pleine construction du caractère, avoir un guide.
 
Alors bien sûr ce je te dis, ce n'est pas ce que tu dois faire. Je ne connais pas ta vie, je serai bien mal placé pour juger tes actions. Mais ce que tu écris traduit un malaise bien plus profond, pas uniquement le fait d'être asocial.
Tu serai pas en train de faire un burn-out ou une dépression ?

Dans l'esprit, mes 2 gosses me gonflent, car j'aime être tranquille, mais je les ai voulus, et je n'ai pas envie qu'ils répètent ce que je vis. J'aime pas parler à des inconnus, j'aime pas les soirées mondaines et les bars trop bruyants, à 90% du temps j'aime pas passer du temps avec mon gosse parce que je veux être tranquille, mais pour autant, je ne vais pas lui faire subir mon état d'esprit, vu qu'ils n'ont rien demandé.


Je ne crois pas non. Je n'ai jamais été aussi lucide. Mon enfant me rejette ? Ca tombe bien je comptais changer de vie' elle m'a dit qu'elle souhaitait ne jamais revenir et mon autre fille  "qu'elle me détestait déjà"
 
Et je le répète : y a rien à tirer de ma grande. Que dalle. Faut parfois regarder le réel en face. Et mon échec aussi. En face, en pleine face même.

Je vais pas rentrer dans les détails car chaque histoire est différente. Mais mes manquements du passé m'ont rendu culpabilisé.
Je suis devenu le père cool qui paie tout (pas comme avant) et j'ai abandonné le rôle du père et je suis devenu un pote.

Et là vu les dégâts, c'est mort. Et j'ai évolué. Je suis prêt, je pense. Chacun sa merde, personne, pendant 8 ans est venu voir si j'avais de quoi bouffer.

Donc les leçons de morale (là je parle de ma famille) LOL. Bref, je crois que je vais poursuivre sur ma lancée, je vais finir comme j'ai commencé.

Honnêtement voir ma fille chialer car je veux lui prendre son tél pour la nuit et qu'elle me dit qu'elle ne veut plus venir chez moi, j'ai plus envie de lutter. Perso je m'en bats, chacun sa croix, la mienne commence à peser.

Un enfant qui rejette quelque chose, c'est qu'il ne trouve pas ce dont il a besoin.
Mais encore une fois, je ne suis pas là pour donner des leçons de morale, ni juger à l'emporte-pièce, j'essaie de comprendre.

Ah oui, tu prends tout pour toi ?
 
Je ne suis pas dans ce délire. Je fonctionne peut-être à l'ancienne, mais elle a "tout" et c'est peut-être ça le problème.
 
Essayer de comprendre est vain. L'ordre, la loi et l'obéissance. Voilà ce qui fonctionne.

Pourquoi dis-tu que tu as échoué en tant que père? Est-ce que leur mère rencontre les mêmes difficultés?
 
Sans parler de culpabilité, je vois que ça te touche. Je ne connais pas ton passif et le fait que tu utilises l'expression crever l'abcès me suggère que c'est une situation installée depuis un certains temps.  
 
Ces mots provocateurs viennent d'adolescentes, même si sur le moment ou par répétition, ces comportements viennent à te blesser. En avoir marre, vouloir tout plaquer, mais elles restent et resteront tes filles, et toi leur père. Qu'elles te détestent ou que tu n'en attendes rien. Je crois que c'est un peu ça le rôle de père, offrir un cadre et une écoute inconditionnelle, advienne que pourra.
 
Enfin, facile à dire quand on est pas dans la situation, mais ça m'enlève un poids. Tous comptes fait, être sans enfants c'est pas si mal.  
 
Prends soin de toi quand même.
 
 
 

C'est à cause de l'alcool genre t'as eu l'alcool mauvais un jour et elles t'en veulent? Vu mon passé avec l'alcool, je pense je n'aurai pas d'enfant. Et puis je suis puceau eheh j'ai rang à tenir.  
Après si t'as rien fait de grave, moi à ta place j'aurais une discussion genre "tu peux pas me saquer? peux tu m'expliquer pourquoi? Ok je fais le nécessaire pour t'aider tant que t'as besoin et après ce sera merci bonsoir"    
-> au final un jour elle se rendra compte qu'elle a mal agit et reviendra te voir!
-> si elle revient pas c'est une c...donc pas grave  

C'est pas nouveau ça.
Les parents qui "joue" au copain/copine (boujour les gaucho   ) finissent souvent par perdre l'autorité qu'un parent doit avoir sur son enfant pour le cadrer dans la vie.
Ça fini avec des enfants roi, souvent les plus insupportable une fois adulte car ne supporte pas la privation et le faite qu'une personne leur dise "non".
Beaucoup trop de gens oubli que le rôle de parent, ce n'est pas d'être aimé de ces enfants mais de faire d'un enfant un futur adulte autonome et mature.
 
Tu ne peux pas laisser tes filles à leur mère toute l'année si elles semblent te détester ? Comme ça, tu peux faire ta vie tranquille sans besoin de déménager.

C'est bien la complicité avec les enfants genre se faire un mario kart avec mais faut jamais devenir son copain!  
Et ne jamais rien laisser passer! ça ne veut pas dire lui mettre une tarte à chaque fois mais lui laver le cerveau dès qu'il fait une erreur comme ça c'est ancré. Heuresement que j'ai pas d'enfant, je serais comme le sergent dans full metal jacket.  

 
pareil, si j'avais des gosses ça serait éducation la plus stricte et droite possible, dans le but d'en faire des véritables machines

Les aso pusso qui parlent éducation  

Courage V pour. C'est l'adolescence, ça tangue, c'est normal. Fais un pas vers elles peut-être ?

Au final notre avis est pas plus con qu'un autre !

Ben pour l'éducation, entre la théorie et la pratique, y a un monde.

 
N'importe quoi...la théorie si tu la met en place ça donne la pratique.

Bof un aso à été enfant et voit ce qui se passe chez les autres, sa famille par exemple.

Donut c'est pas parceque t as miraculeusement trouvé une copine que tu comprends mieux la vie que les puceaux

Puceau pas puceau, c'est un truc d'ado de cours de collège.

Oui mais deux enfants avec deux éducations identiques peuvent donner deux résultats différents. A partir de là, tu fais comme tout le monde, au mieux.

Personne ne peut savoir à travers forum interposé, mais comme dit Znom est-ce qu'il n'y a pas juste une part importante de révolte adolescente ? Elles sont très fortes pour trouver les mots qui blessent, mais ça n'est pas forcément profond. Je vois les filles de ma cousine, elles étaient en guerre totale entre elles à l'adolescence, se sont battu physiquement, les insultes qu'elles se balançaient je pensais pas qu'une relation puisse s'en remettre, aujourd’hui la plus grande a 20 ans et elles s'entendent très bien, vont manger ensemble etc.

 
C'est pas parce qu'un enfant est désiré que la relation parents <--> enfant sera forcément bonne.
C'est une loterie...
 
edit : pour donner le cas de ma famille, on était 3 frères et je suis celui qui a toujours été le plus apprécié par mes parents. Pourtant j'étais le seul qui n'était pas prévu  

Merci à tous Messieurs, vos messages m'ont fait du bien  
 
Pour répondre globalement : le dialogue avec ma grande n'est pas possible. Elle se met sur la défensive, joue les victimes et part dans des délires hystériques.
 
Quand je leur ai expliqué Jeudi soir que la rentrée était dans 1 semaine et qu'il fallait prendre un rythme scolaire, donc couché à 22h. J'ai vu une sorte de mutinerie...
 
Chaque "ordre" où même une simple "réflexion" comme par exemple " j'aimerais que tu ne manges pas sur le canapé mais dans la cuisine" est perçu comme une offense.
 
Moi je me connais, le jour où je vais péter un câble je vais prendre un marteau et je vais pulvériser son iphone.
 
Je rappelle que ce sont elles il y a 2 ans qui ont voulu venir 1 semaine sur deux. Et selon elles j'ai changé, je suis devenu un mauvais père depuis.
 
Voilà. Je vais laisser pisser. Je vais l'ignorer. Je n'ai même plus"l'envie" d'aller discuter avec elle...
 
Un peu de sport aujourd'hui, ça va me faire du bien.

 
Les exemples que tu donnes (mutinerie, offense) sont tout à fait normaux justement, elles sont adolescentes et n'ont que peu de limites.
On est tous passés par là. Comme pour les gamins de 2 ans qui cherchent les limites, elles cherchent également jusqu'où elles peuvent aller, et c'est justement ton rôle d'indiquer ce qu'elles peuvent faire ou non.  
Il s'agit pas d'être cool, d'être un bon ou un mauvais père, il s'agit juste de donner des limites. Elles le prendront mal, mais c'est leur soucis, pas le tien. Elles n'ont jamais été frustrées ?
À cet âge, elles sont justement en pleine définition de leur caractère, elles socialisent très vite et très fort, elles cherchent leur identité, mais elle ont besoin encore de repères.
 
Par contre la solution de pulvériser l'iPhone, tu le sais, ça n'arrangera rien, sauf à te défouler. Ça ne fera qu'aggraver la situation (racheter un iPhone, sursaut de violence devant l'enfant qui ne comprends pas cette action démesurée).
 
Tu dis que tu as changé selon elles. Mais tu as effectivement changé, tu es plus vieux, tu es sûrement moins patient, ta vie professionnelle ou personnelle a changé, tout ça fait que tu n'es pas pareil qu'avant, et mieux vaut ça. Maintenant, sans parler de tes filles, à toi de voir si ta situation actuelle te convient ou non.
Et si tu écoutes toutes les filles de 16 ans, elles ont toutes un mauvais père
Tu as le choix, tu peux prendre un peu de distance, tu peux écrire un mail, tu peux discuter calmement avec elle, l'emmener à un truc qui TE ferai plaisir (elle t'accompagne), bref plein de choses
 
J'ai 2 gosses (5 et 1 an), je peux te dire qu'ils sont en train d'user de ma patience comme il faut car j'aime qu'on me foute la paix, je sais même pas comment l'avenir sera

Je lis dans ton message beaucoup de choses justes et sages.
Je le relirai ce soir avec un peu plus de distance  

Elle vient d'où cette confiance en toi que tu as?
J'ai remarqué tu nous parles souvent en mode grand frère mais c'est bizarre ce genre de comportement sur Aso.
Mais bon je suis curieux, répond.

Il ne va répondre mais les mecs comme Donut78 c'est vraiment les personnes que je n'aime pas. -> une énorme confiance en eux alors que y a rien derrière... Il te fait la morale alors qu'il n'a rien accomplit, il a sa copine mais même face à moi qui suis une victime je lui mets un tarte...

Je pense que Donut est un homme très rationnel, qu'il a passé la première moitié de sa vie en introversion, avec beaucoup de réflexion.
 
C'est un homme pragmatique, raisonné, instruit et modéré. Je pense qu'il a acquis sa sagesse au gré de ses activités/lecture/boulot.
 
J'aime bien sa vision, sauf sur certains sujets, je ne le connais pas mais IRL Donut doit être un homme intéressant. Du moins c'est l'idée que je m'en fais.

Moi j'ai l'impression il a une copine et tant mieux pour lui mais il croit qu'il est Messi du coup. Il nous parle comme si on était des idiots, je trouve qu'il nous manque de respect.

Il aime bien avoir raison Donut
 
Mais je pense pas qu'il le fasse par mépris.

Il se contente de dire quj'il fait beau ou moche...Il ne dit jamais rien, c'est une personne dans le moule.  

On est passé en mode clash, et V pour est passé en mode bouddha, le monde tourne pas rond !

Je clashe pas de base mais donujt78 nous prend pour des triso alors qu'il est pas un champpion.

Ya un truc qui me saute à la tronche dans votre débat, et qui me semble manquer : la responsabilité et la faute de la société.  
 
Si j'avais des gosses je serais en permanence à lutter contre l'impact de ce monde sur mes descendants. Dans de nombreux domaines...  
 
Je pense que tout ce que tu as pu donner, offrir, créer chez tes gosses... Peu importe tu n'es pas le principal acteur. Malgré ta volonté bonne ou mauvaise.  
 
L'education nationale bousille les gosses et volontairement je ne détaillerais pas l'impact des Tv, youtube et autres RS.  
 
Donc au final ta responsabilité et donc ton pouvoir sur l'intelligence, sur le développement de tes gosses c'est quoi ? 20% ? 30 % ? moins ? Plus ?  
 
Tu luttes donc contre un autre être humain qui a aussi ses propres caractéristiques, compétences, envies, valeurs . Mais aussi et surtout  contre un conglomérat externe.
 
Donc forcément le résultat est plus ou moins proche de tes attentes.  
 
 

On dit bien qu'on est plus l'enfant de son époque que celui de ses parents

On peut être aso et voir la différence de résultat d'éducation en voyant les enfants des autres.