Reprise du message précédent :

 
Mais je te parle pas de ça, je parle de coma éthylique, de blackout et de perte de contrôle de soit.  
 
Cependant, je suis totalement d'accord avec ton poste, je me suis mal exprimé en utilisant le terme facultées.

 
Oui je vois.. j'en ai aussi un peu dans mon entourage...

+10000
Je pensais avoir trouvé un moyen d'être "normal", un bédo le soir est fini l'anxiété et les soucis.  
Et un matin, j'ai été sorti du sommeil par une attaque de panique et les ennuis sous-jacents se sont révélés.
Il y avait d'autres facteurs, comme mon isolement social, l'inactivité, mes antécédents familiaux, des trauma psy non réglés etc... Mais la prise de ce psychotrope totalement incontrôlable en qualité comme en quantité, a fragilisé d'avantage mon état déjà précaire.
Je pense que l'on doit être assez nombreux à avoir subi la même expérience.  
 

5 ans c'est plus une expérience, c'est un essai clinique.  
 

 
Merci pour ce retour et je compatis    
 
J'ai également des probleme d'anxiété, et c'est quand meme vachement tentant "un bédo le soir est fini l'anxiété et les soucis".
Puis j'ai lu la seconde partie de ton message  

Croire que les drogues peuvent résoudre des problèmes    
 
Ca doit rester occasionnel et récréatif.

pourtant la coke pour des gens qui ont du mal a parler en public, c'est justement fait pour ça  

D'apres ce que j'ai compris, c'est pour se sentir pousser une troisieme couille.
V'la le résultat si tu es deja kéké a la base (pas vraiment le cas pour un aso)  

C'est un moyen facile et peu cher. Croire en Dieu, c'est pas mieux à ce cas là.

A la base, l'alcool comme tu l'as dit, c'est un plaisir. Sauf que ses effets peuvent permettre de mieux supporter un réel difficile.

Un peu comme la morphine il fut un temps qui avait pour utilité de soigner mais qui pris excessivement devenait une véritable drogue.

Bref, on peut juger sans problème les alcoolos et les junkies quand on a réussi à vivre sans ou s'en sortir sans.

Pour autant chaque histoire est unique avec son fardeau plus ou moins facile à porter.

Donut, tu as eu la chance que ton père apporte un ordinateur quand tu étais petit, cool pour toi. Mais tout le monde n'a pas eu cette chance.

Voir un spécialiste, psychiatre, psychologue, faire une TCC, du sport, de la méditation, soigner son hygiène de vie, alimentaire, sommeil, prendre soin de soi, être un peu plus égoïste, se traiter comme on traiterait son meilleur pote etc...  
Mais la beuh,  je conseille pas.  
 

J'étais jeune, assez influençable et en détresse, ce qui n'excuse rien.  
Mais je n'ai jamais cru que ça aller résoudre mes problèmes, il s'agissait de pouvoir souffler un peu, de poser le fardeau pendant un instant.
 
Edit: V pour président!

Oui désolé, vous avez raison, je ne voulais pas juger. Je dis ça avec mon regard d'adulte. Jeune c'est autre chose  

Oh que oui

J'ai connu plusieurs personnes qui sont restées scotché.
J'aurai pu y passer aussi, mais finalement le hasard a voulu que ma routine change, et assez rapidement j'ai plus fumé.
La dernière fois que j'ai voulu aller pécho de la beuh, l'enculé de dealer m'a dit texto "nan mais t'es cramé frer', j'ai vu direct que t'es un stup en vil-ci"
Mon premier coup de vieux, enculé de petit merdeux.

Tu aurais dû lui faire subir la vengeance des 5 shurikens à ce p'tit con.  

Ca ira pour cette fois.  
Cette transmission de pensée sur le fardeau n'empêche.

Yep

j'ai fumé sur les joints des autres pour m'intégrer pendant mes années étudiantes, et comme j'achetais jamais de shit/beuh j'ai fini par être exclu du groupe des fumeurs
jamais testé d'autre drogue, et je me suis mis au sport après juste cette période, ça a un peu joué un rôle de "drogue" pour moi, mais du coup c'était moins sociable

 
Il ne reste plus énormément de choses à tenter  

Tu peux mourir en paix  

Lire, apprendre une langue, enrichir son esprit, le bénévolat, apprendre une activité ?

 
Je confirme, j'ai pas mal de cas bien gratinés dans ma famille.
Un petit pétard pendant des années le soir, avant d'aller au lit et le bon père de famille termine en centre psychiatrique
Faut fumer uniquement quand on est bien dans sa tête, de temps en temps et pour s'amuser.
Si c'est pour essayer de masquer une fragilité/un mal être et que cela devient quotidien, cela ne peut que mal finir...

Effectivement c’est pas mes potes, c’est ceux de mon mec. Donc les miens par extension/obligation, mais c’est clair que je suis mieux seule  

C'est la réalité rugueuse à étreindre
 
 
 
 
Le bénévolat est peut-être une bonne idée ouais, mais ça me paraît demander justement une certaine assurance qu'un bon vieil aso comme moi n'a pas, y compris ce soupçon d'assurance qui consiste à se dire que l'assurance viendra avec la pratique  
 
Pour ce qui est d'enrichir son esprit, c'est un point épineux (j'écarte le cas où c'est fait par pure distraction ). Est-ce qu'enrichir son esprit (j'entends par là accumuler du savoir, mieux raisonner, acquérir des vertus intellectuelles) aide à vivre ? Comme disait l'autre, le vrai en tant qu'il est vrai est impuissant face aux affects (il faut songer à la position acratique d'un fumeur cherchant à combattre son addiction à coups d'articles scientifiques sur Google Scholar ).  
Seul un affect peut réprimer un autre affect. Or dans mon cas, l'affect de joie qui accompagne le savoir n'est manifestement pas suffisamment puissant, ou ne l'est que par moments. Je soupçonne que ce cas est très répandu.
 
Je vois au moins deux explications à cela. D'une part la gymnastique que ça implique est beaucoup trop abstraite et lointaine. Convoquer des raisonnements et des concepts face à des situations concrètes confine à l'impossible (par ex. le brave fumeur qui lutte en pensant aux résultats d'études scientifiques sur la nocivité du tabac face à la tentation terriblement concrète et immédiate d'une pause cigarette ).
 
D'autre part, et beaucoup plus fatalement et ironiquement pour un aso, je pense qu'il y a des conditions sociales nécessaires à l'enrichissement de l'esprit. Un peu à l'image de la communauté scientifique qui se dôte de mécanismes sociaux de contrôle pour éliminer autant que possible les biais et les faux pas (relecture des travaux et réplication des expériences par les pairs) et pour encourager la dissémination du savoir (conférences, collaborations, etc.). Et même là, les dérives existent. La barre est déjà très haute pour les oui-vies, alors pour les asos...
Encore une fois, le salut que cherche l'aso suppose fatalement cela même dont il/elle manque

En tout cas, c'est toujours enrichissant de te lire Ahonen. Tu m'excuseras par ailleurs si je ne suis pas ton analyse dans toute sa richesse.
 
Attention, je me lance.  
 
Peut-être que je lirais Rimbaud comme un traité de philosophie et Spinoza comme un recueil de poésie.  
Quand l'affect s'épuise, la raison peut maintenir le cap, par la discipline par exemple.  
 
C'est toujours facile de distiller des conseils de ce genre, mais je sais et je ne doute pas que toi également, que ça n'aide en rien à trouver la force suffisante.
Mais voilà, l'expérience prévaut, pas d'échappatoire ni de procuration. Comprendre m'aide à mieux vivre, pas à vivre dans le bonheur.  
 
Et là, faut vraiment que j'aille dormir.

Pas trop compris le dernier paragraphe. Concernant ton fumeur ou on peut prendre aussi une personne voulant perdre du poids. Il y a un remède: la Volonté. Et celle-ci ne peut-elle pas s'apprivoiser ? N'est-elle pas convocable par l'esprit.

Par contre, je vois plutôt la connaissance comme une fin pratique. Au delà du savoir, d'acquérir une manière de penser et d'avoir plus de recul, la connaissance m'aide tout simplement à mieux connaître et donc comprendre le monde qui m'entoure que ce soit le monde politique, économique, social, sexuel, relationnel, historique, sociétal, physique, chimique, écologique etc... et in fine d'être mieux armé pour l'affronter.

C'est mon fil rouge, la connaissance. Le salut pour moi passera par cela. Et si en plus je peux appliquer une partie de ces connaissances pour améliorer la personne que je suis le lendemain, alors j'ai tout gagné.

Ah bon ? Pourquoi ? Je dirais plutôt que le bénévolat ne nécessite pas d'assurance car c'est encadré par une structure et SURTOUT les gens ont besoin de toi (même remarque concernant la salsa :jap )

Et encore, je parle de mon cas, mais j'ai jamais fumé de manière régulière (ni de clope d'ailleurs ), juste partagé des joints avec d'autres personnes de manière occasionnelle pendant en gros 2 ans, bah ça a suffit

 
Je resserrais un peu plus le lien entre raison et affect, mais je te rejoins sur tes conclusions J'en demande autant à la raison car je sais par expérience à quel point elle peut aider à vivre.
 
Spinoza poète m'a fait penser à Alberto Caeiro et donc à Fernando Pessoa. Je conseille à tous mes asos de lire, si ce n'est déjà fait, "Le Livre de l'Intranquilité" de cet autre grand aso qu'était Pessoa. Il y a là des passages assez remarquables qui résonneront forcément.
 
 
 
Je n'arrive pas à concevoir clairement comment marcherait cette faculté de Volonté et je doute que beaucoup y voient plus clair. C'est une difficulté classique (unité corps-esprit). De plus, postuler une telle faculté créerait une tension dans ton projet. Si une telle faculté existe bien, cela introduirait de la contingence (par exemple, vue de l'extérieur, l'action du fumeur d'arrêter de fumer semblerait totalement arbitraire car résultant du libre décret de sa Volonté qui "intervient" on ne sait trop comment sur le cours des choses et qui pourrait tout aussi bien décider autre chose). D'un autre côté, tu dis tenir la connaissance pour fil rouge. Or tu ne pourrais comprendre l'action d'arrêter de fumer qu'en disant "c'est parce qu'il avait la volonté d'arrêter de fumer", ce qui n'explique rien (à l'image de l'appel à la "vertu dormitive" de l'opium pour expliquer pourquoi l'opium fait dormir...). Il faut expliquer A par autre chose que A, or la Volonté (ou une certaine conception de cette faculté du moins) correspond justement une capacité d'auto-détermination où A trouve son fondement en soi.
 
 
 
Je suis du même avis grosso modo. Ma remarque portait plus sur les conditions d'acquisition de ces connaissances. Et je disais qu'une de ces conditions, i.e être inséré dans un cercle social qui promeut cette acquisition de connaissance tout en palliant les biais individuels, est antinomique avec le statut d'asocial, d'où la difficulté du salut par cette voie.
 

 
Ouais mais il faut avoir l'assurance de pouvoir répondre aux besoins des gens. Ce qui n'est pas le cas quand on n'a pas trop confiance en soi et qu'on passe son temps à s'auto-critiquer et à se considérer comme un incapable

Je suis d'accord mais ce n'est pas spécifique à l'aso

 
Tout à fait   Ça touche, entre autres, une forme d'asociabilité dont je suis malheureusement le triste jouet

Je suis a peu pres certain que les asos souffrent plus de ce probleme que les non-asos.

Eh bien ton fumeur pourrait se fixer un objectif : arrêter de fumer. Il peut se fixer un objectif : réduire sa consommation hebdomadaire, arrêter totalement au bout de 6 mois, etc...

Avec un but d'abord sanitaire : soulager ses poumons, son cardios, ses dents etc .. Puis aussi, un but financier : faire des économies.

La volonté sera la force, le capital intérieur pour enclencher l'action.

La volonté est le carburant, les objectifs, c'est la carte, le corps est la voiture et la raison permet de mettre le contact

 
Les jeunes sont de plus en plus seuls et isolés. Triste monde  

 
Pratique, tu pourras avoir les effets du LSD ...gratos ! plus besoin de consommer !  

Ça ne se fait pas de se lustrer le chibre comme ça en public.  

 
Et le foot !

 
C'est mon cas mais sans drogue. Ca vient naturellement surtout au réveil, n'importe quand en fait.
 
J'ai de l'alprazholam (anciennement xanax), mais ça ne fait rien. Pour faire passer, j'enfile mes baskets et je vais marcher sauf que....la peur peut s'installer avec un semblant de paranoïa qui se manifeste. Avec le covid, le masque m'a rendu plus confiant et moins timide.

J'assume

Tu crois qu'il faut avoir honte d'aimer s'instruire ?

J'y croirais si t'étais pas le mec le plus débile du topic.

V, le plus débile du topic ? Pas d'accord.

Moi j'ai pas mal fumé étant étudiant puis j'ai eu ma première crise en prenant un extasy
C'est à dire j'avais l'impression d'entendre les gens penser
Puis suis devenu schizo
Mais maintenant avec le traitement nous allons mieux m'en suis plutôt bien sorti j'ai une vie d'asso pas mal
 
Par contre vous m'avez vachement donnés envie d'aller chercher une bière

Tu as le droit de le penser. Mais comme je l'ai déjà dit ici pour d'autres, tu sais ce que j'en pense de ton avis....

EDIT: Ah et pour info, instruction et intelligence, ce sont deux choses différentes. Tu te coucheras moins bête.

 
Voyager et faire du télétravail dans d'autres pays (le nouveau concept à la mode) que personne ne peut atteindre    
 
Je pense qu'un chien est bon pour destresser !

Que avant dernier oui