Reprise du message précédent :
Les élections législatives sont après l'élection présidentielle.

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Mon père, retraité, a vu passer des poissons dans la rivière à coté de chez lui ; il n'en avait plus vu depuis qu'il était enfant... mais les gens ont seulement envie de reprendre leur vie d'avant et aller acheter des chinoiseries chez Zara

Il faut refaire marcher l'économie hein  

Venant de ceux qui veulent détruire notre système de répartition, ce n'est pas crédible.

Oui mais peut-être différemment l'histoire très récente montre que tout produire en chine pour que même les pauvres, qui du coup n'ont plus d'emploi, puissent consommer à outrance alors que les derniers actifs s'entassent dans quelques villes à quelques limites.

Ben... moi ça m'a fichu par terre... j'avais la tête dans le guidon et le ralentissement m'a fait m'apercevoir que j'étais une fois de plus coincé. Avant c'était le salariat, maintenant c'est l'association avec des partenaires qui sont trop éloignés de ce que je suis.   <-raccord avec le topik.

Je suis pas capable d'y arriver tout seul. Enfin, d'y arriver "suffisamment"... je flippe pour ma fille qui est grande mais qui n' a pas choisi une voie lucrative, sinon je serais en mode otarie avec le peu que j'ai et le peu que j'arriverais à faire tout seul.   <-raccord avec le topik.²

Non. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai dit que ces images ne faisaient que renforcer ce que je pensais de l'humanité.  
 

J'ai bien dit que je pouvais parfois comprendre ceux qui faisaient vraiment des couses nécessaires. Pas ceux qui font des courses et qui mettent aussi des conneries dans leur chariot.

 
Le gros souci de ceux qui remettent le système en cause: c'est qu'ils n'ont aucun modèle viable à proposer. Ecologie, économie, politique.
 
Le Made in France: ok. Mais dans ce cas là, va falloir faire accepter à nos patriotes de mettre la main au porte monnaie
 
L'écologie: Avec 4% de production électrique pour l'éolien et 2% pour le photovoltaïque, va falloir que nos admirateurs des ours polaires blancs acceptent de laisser la tv, l'ordi et le tél éteint
 
Le politique: Bonne chance

Encore quelqu'un qui n'a pas l'air de comprendre grand chose à l'économie. Tu es au courant que sans "économie", pas/peu d’hôpitaux, d'infirmiers, d'écoles, de policiers, de nouvelles infrastructures (ou d’entretien), de RSA, d'allocations de toutes sortes, etc. ?  
 
Tu penses que l'argent pousse sur les arbres ?  
 
T'as envie de vivre la grande aventure façon pays du tiers monde ?

La production massive des produits en chine est avant tout la faute du consommateur... avec les entreprises qui ne font que suivre la demande. Sinon, même quand un produit est produit en chine, il peut rapporter de l'argent en France pour plein de raisons... Mais ça serait trop long et hors sujet. Si ça t’intéresse, va plutôt t'acheter un livre d'économie.  
 
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

Ca ne peut se faire du jour au lendemain et dans tous les domaines (comme l'énergie effectivement).
Mais tu peux mettre des barrières a l'import de toute la merde chinoise pour que ça devienne moins intéressant par exemple.  La Chine et les états-unis ne se privent pas de ce procédé, ce ne sont pourtant pas des gentils socialistes.  
Et c'est beaucoup plus long mais tu peux aussi éduquer les gens.

Encore ce fameux sentiment de supériorité de l'aso  

Je n'ai rien demandé en tant que consommateur. Ni que les produits que j'achète pas forcément bon marché soient produits à l'autre bout du monde, ni de pouvoir acheter pour rien des produits qui ont une durée de vie proportionnelle à leur prix bas (et que je n'achète pas).

Trois vidéos youtube, 2 tweets et l'humanité est condamnée  

 
USA 1ère puissance mondiale Chine 2ème
 
France 6ème. Avec un PIB ridiculement petit comparé aux leurs. Ne nous comparons pas à des mastodontes, on ne fait pas le poids
 
Les US ont les moyens de faire pression. Ce n'est pas avec notre Qwant qu'on va faire sourciller les chinois    
 
Quant à éduquer la masse, j'ai de gros doutes là dessus.
 

 
Absolument.

Je pensais plus qu niveau européen.  Europe qu'on nous a vendu pour nous protéger...

 
   Tu y a cru ?

Nous sommes tributaires de la "masse". C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai un énorme problème avec la "masse". Elle pourrit ma vie directement et indirectement.

Il est illusoire de tout vouloir ramener ici. Mais je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible, sans un coût exorbitant dans certains cas.
Les voitures des marques françaises sont beaucoup moins chères depuis qu'elles sont fabriquées à l'étranger je n'ai pas l'impression que la clio fabriquée en Turquie coûte 30% de moins que celle d'il y a 15 ans pour l'acheteur.

Plus de 50% des français y a cru.

Il suffit de voir comment cela s'est passé avec la pandémie pour bien comprendre, qu'arriver à éduquer une bonne partie de la masse, c'est juste impossible*.  
 
Et je ne parle même pas du fait qu'une bonne partie de la masse pourrait carrément remettre en cause le principe d'éducation ou ce qui est éduqué.  
 
Quand on voit avec quelle facilité une énorme partie de la masse s'est précipitée dans les délires de Raoult, contre toute logique, cela en dit long sur sa capacité à voir clairement les choses.
 
* La coercition est bien plus efficace. Ne surestimons ni l'intelligence du peuple, ni sa bienveillance. L'homme est un être globalement bête et méchant.

Et pourtant le marché économique intérieur européen est une énorme protection.

Amuse toi à surtaxer les produits chinois et tu vas voir ce qu'il va se passer... La chine va surtaxer nos produits (le vin, les produits de luxe ou le secteur de la haute technologie vont morfler), la consommation va baisser radicalement en France ce qui va faire tomber le pays en récession.  
 
Les gens vont énormément râler car leur pouvoir d'achat va diminuer et ils vont encore plus râler car le gouvernement s'il n'est pas trop fou va devoir mettre un frein aux dépenses de l'état : dépenses sociales, santé, fonctionnaires, etc.  
 
N'oublions pas aussi, que beaucoup de produits français sont fabriqués en chine. Une partie de l'argent de ces produits revient aussi aux entreprises françaises et à leur employés... Du coup, ça va risquer de les impacter très fortement, avec des faillites à la clé et des licenciements massifs.

 
Non ils ont dit non en 2005. Mais après en 2007,  comment dire...  

De base, ils n'auraient jamais dû faire de referendum sur un sujet aussi sérieux, complexe et avec des retombées aussi énormes. On n’interroge pas les singes sur la validité de la théorie de la relativité.  

 
Belle vision de la plèbe. Je fais le raisonnement inverse: si on arrêtait de complexifier l'appareil politique pour le réserver à une élite sortie tout droit des écoles de castes, on aurait peut-être des choix et des décisions plus proches des singes dont tu parles.

"Fausse vision", tu veux dire ?  
 
 
Je ne pense pas que si il y a beaucoup de lois c'est pour réserver la politique à une élite. C'est juste très complexe par la force des choses. Et que cette complexité ne peut être géré correctement que des gens triés sur le volet.  
 
Le peuple ne sait souvent pas ce qui est bon pour lui. On l'a bien vu avec la chloroquine qu'une moitié de Français plébiscitait. Très souvent, les gens ont un melon incroyable, croient tout comprendre et tout savoir. Le doute ou la remise en cause, ils ne connaissent pas.  
 
Le comportement des hommes n'est pas très éloigné de celui des grands singes et de tous un tas d'animaux. De mon exemple, on dirait que tu n'as retenu que le mot "singe", alors que ce n'était pas vraiment le propos.  
 
Je voulais dire que lorsque quelqu'un est inapte à comprendre des enjeux, on ne doit pas l'interroger. A fortiori si les conséquences de ses prises de décision peuvent avoir un impact "important".

 
Qui peut décider qui est apte ou non pour la vie politique ? Ceux-mêmes qui décident pour nous, c'est ça ?
 
Perso, je sais ce qui est bon pour moi, pas besoin d'être un énarque pour prendre des décisions, avoir une opinion, des idées, etc... Je citerai Einstein puisque tu as abordé la relativité: "Si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu’il est stupide."

Mais tellement  

Cette discussion PMU, tous des cons  

 
Ce n'est pas en disant "discussion PMU" que ça donne du cachet à ta critique

Mais arrêtez de juger. C'est la cause de bien des maux. Vivez votre vie, pensez moins aux autres.

 
Je ne vois pas où tu m'as vu juger quoi que ce soit.

Tu crois que c'est toi que je vise ?

Même si je t'ai déjà entendu râler sur tes clients  

Non mais sérieux, je ne vois pas où j'ai jugé qui que ce soit, je ne comprends pas trop la remarque. M'enfin, pas grave.

EDIT: Ah ok, c'est pour ça que je ne comprenais pas  Pour les clients... c'est autre chose

Tu fais de ton cas une généralité. Non, beaucoup de gens, même sur des sujets simples ne savent pas réellement ce qui est bon pour eux.  
 
Par exemple, il suffit de voir les gens abuser de drogues, se comporter sur la route ou de les voir se surendetter à cause d'achats inutiles pour comprendre qu'ils ont du mal avec cela.
 
On pourra dire que les actions qu'ils vont faire iront toujours dans le sens de leur plaisir "primaire". Mais un plaisir qui peut souvent virer au cauchemar.

 
Si tu comprenais mieux les messages de tes contradicteurs, tu aurais vu qu'au moins dans mon cas, ce n'est pas le cas. Je m’intègre en partie à cette masse (=majorité des gens) pour tout un tas de constituants de ma personne.  
 
J'ai des comportements que je juge parfois merdiques, dignes de ceux des gens de tous les jours. Parfois, je me déteste. Mais j'essaye de me soigner. A contrario, la masse a certaines facilités/avantages que je ne possède pas.
 
Mais c'est plus simple de caricaturer ou déformer les propos de ses adversaires. Plus simple et particulièrement lâche. On fait avec ce que l'on peut.

Je dirais qu'il faut davantage juger, analyser les choses. Et que cela soit correctement effectué. C'est à dire en suivant les règles de la logique. Il me semble que l'on vit généralement mieux quand on a une vision claire du monde, plutôt que complètement faussée.  
 

J'aimerais tellement ne plus penser aux autres (sauf des activités récréatives) et vivre ma vie. Le problème est que les autres pensent à moi et que leurs actes pourrissent ma vie... Comment on fait ?

Et qui oublient de mettre des points à la fin de leur phrase ?  
 
On peut commencer une phrase par "moi je" et aussi penser aux autres. Ce n'est pas incompatible. Tu as d'autres raccourcis idiots dans le genre ?  
 
Tu es un peu un worst of de la pensée critique, toi, non ?

Pas du tout d'accord.
Si j'étais persuadé d'aller au paradis après la mort je serais putain de serein

J'ai dit "généralement". C'est à dire qu'il y a des cas désespérés où le mensonge ou l'aveuglement prévalent pour obtenir une vie plus heureuse.  
 
Ton exemple m'a l'air d'être assez mauvais, car l'angoisse de finir en enfer peut vraiment pourrir la vie de certains croyants.  
 
Poussée à son paroxysme, les gens qui ont une vision vraiment faussée de la réalité, finissent souvent morts, blessés, ruinés, sous tutelle, en prison ou en hôpital psychiatrique... Les hôpitaux psychiatriques sont bourrés de gens qui ont perdu tout sens critique (ou une bonne partie).  
 
Avoir une vision juste des choses, c'est souvent prendre de meilleurs choix dans la vie de tous les jours. Être plus à même d'obtenir ce que l'on souhaite et donc de satisfaire nos plaisirs immédiats mais aussi à long terme, tout en minimisant au maximum les déplaisirs. On nomme parfois cela "intelligence".
 
Juger/analyser correctement et avec bienveillance permet aussi de mieux vivre collectivement. Le virus H1N1, c'est en l'analysant le plus finement possible que l'on va risqué de trouver une solution. Pas en s'obligeant à ne pas le "juger"...